Va falloir vous y faire =))

et au final je m'en fiche de la question des "critiques"

greenshop a écrit:
Bon, pour la TVA... merci Mem d'avoir expliqué le problème...
Pour ma part, payer davantage mon café ou mon steak quand j'irai au restau... ne m'emballe pas plus que ça... mais il est vrai que je ne suis pas forcée d'y aller non plus... (ce qui va d'ailleurs vite être réglé !).
Par contre, les milliers de travailleurs qui n'ont pas droit aux Tickets Restaurant, ça va faire mal... mais après tout, c'est vrai, ils peuvent faire leur gamelle avant de partir de chez eux.
(Dans les dits travailleurs, je compte aussi ceux de la classe dite moyenne -celle qui va être plombée au niveau des impôts-)


Je ne crois pas que Sarkozy ait "offert" des millions (et a fortiori des milliards) aux restaurateurs et autres hôteliers. Et ce n'est certes pas parce-qu'il boit du Champagne que ça enlève quoique ce soit à qui que ce soit. Si ?

si!

http://www.france24.com/fr/20101007-cour-comptes-tva-restauration-critique-emploi-cout-prix

Dans un rapport, la Cour des comptes remet en cause l'efficacité de la TVA à 5,5 % dans la restauration. Un dispositif qui aurait déjà coûté 3,2 milliards d'euros à l'État. Sans avoir créé les emplois tant espérés


on voudrait aussi nier le rapport de la cour des comptes??

et celui là??:

Huit syndicats de restaurateurs ont conclu avec l’État, le 28 avril 2009, en contrepartie de la baisse de la TVA dans la restauration, un contrat d’avenir par lequel ils prenaient des engagements en termes de baisse des prix, d’investissement, de création d’emplois (40 000 sur deux ans), d’amélioration des conditions de travail et de revalorisation des salaires. Un avenant de juillet 2011 au contrat d’avenir a prolongé son application jusqu’en 2015. Mais le rapport sur les conséquences de la baisse de la TVA dans la restauration, rendu public le 31 octobre par le député PS Thomas Thévenoud, remet en question la continuité de cette mesure. Il considère en effet que les objectifs fixés n’ont pas été atteints et estime que le coût net moyen pour les finances publiques serait de l’ordre de 2,6 milliards d’€.

Le rapport parlementaire sur l’application du taux réduit de TVA dans la restauration, rendu public le 31 octobre, dresse un bilan mitigé du contrat d’avenir signé par le secteur, les créations d’emploi escomptées ayant été trois fois moins importantes que prévues.

les précisions de memorys sur la TVA sont inutiles pour le cas qui nous occupe

PERSONNE n'a dit que ce sont les restaurateurs qui ENCAISSENT la tva!!! elle va évidemment à l'état!! c'est hypocrite que de suggerer le contraire

le problème, c'est que NOUS payons la différence de prix de revient (!!!!!)que cela a occasionné pour les restaurateurs puisqu'ils n'ont pas créer d'emplois, et ENCORE MOINS BAISSé LEURS PRIX ET DONC ONT AUGMENTé LEURS MARGES DE MANIERE SUBSTENTIELLE à savoir 2/3 milliards d'euros!!!! sur notre dos grâce à la politique de sarko!!

voilà pourquoi ils étaient si content au point de feter ça avec du champagne!

tendreetna a écrit:

greenshop a écrit:
Enfin, pour ce qui est de la critique, Tendre... c'est le propre d'un débat... tu ne crois pas ?

étant donné que je sui spas complètement kiche, cette question qui n'en est pas une, n'a pas lieu d'être à mon encontre puisque je REPONDAIS à ce que disais memory sur les critiques!

ce qui a du le faire réfléchir puisqu'il a fait une édition après mon post pour modifier son discours, donc bien sur, plus moyen de suivre heing

Dernière édition par memory007 le Mer 14 Nov 2012 - 13:01, édité 1 fois

Tendre, je suis loin de te prendre pour une quiche, et tu le sais !

Mais je crois que c'est moi qui ai parlé de critique... mais honnêtement, que ce soit Mem, ou moi, ou machin chose, cela n'a pas grande importance. Un débat reste un débat et est ouvert à tous et toutes.
Je crois qu'il n'y a pas à y voir quelque attaque directe.

Pour ce qui est de la modification du post de Mem... euh...je n'ai que son post édité à 13:12 et le tien à 12:35...

greenshop a écrit:
Enfin, pour ce qui est de la critique, Tendre... c'est le propre d'un débat... tu ne crois pas ?

étant donné que je sui spas complètement kiche, cette question qui n'en est pas une, n'a pas lieu d'être à mon encontre puisque je REPONDAIS à ce que disais memory sur les critiques!

ce qui a du le faire réfléchir puisqu'il a fait une édition après mon post pour modifier son discours, donc bien sur, plus moyen de suivre heing

Dernière édition par memory007 le Mer 14 Nov 2012 - 13:01, édité 1 fois

tendreetna a écrit:

greenshop a écrit:
Au fait, pour la TVA... c'est nous, consommateurs, qui allons la payer. Les entreprises en récupérant une partie.
Les "milliards" de cadeaux aux restaurateurs... je ne vois pas où ils sont... mais bon. Les touristes seront contents.

ben oui, c'est nous

http://www.alternatives-economiques.fr/tva-restauration---tva-sur-la-restauration_fr_art_851_43514.html

Or il y a urgence: en 2006, 155 000 salariés de l'hôtellerie-restauration (2), soit près d'un sur cinq, étaient des "travailleurs pauvres", c'est-à-dire qu'ils vivaient dans des foyers touchant moins de 60% du revenu médian. C'est le taux de pauvreté le plus élevé de toutes les activités salariées.
Certes, ce n'est pas seulement une question de niveau de salaire, mais largement une question de temps de travail: la branche emploie énormément de salariés à temps partiel (31,2% pour les seules entreprises de dix salariés ou plus) et le temps partiel est la cause première de la paupérisation laborieuse

L'important aux yeux du gouvernement semble être que le nombre total d'emplois progresse, quelle que soit leur qualité. Mais ces nouveaux emplois auront un coût exorbitant pour le contribuable: 2,4 milliards d'euros pour 20 000 emplois non aidés, cela représente une subvention de 120 000 euros par emploi, alors qu'un emploi coûte en moyenne, cotisations so-ciales comprises, 40 000 euros par an…

quasiment 3 milliards?? ça dérange personne?? et quand je pense que l'arnaque des restau touche 80% des "patrons" qui donnent du surgelé aux clients à des prix exhorbitants, c'est pas un super cadeau ça?? tu m'étonnes qu'ils ont sablé le champagne!
et donc avec sarko, c'était encore nous puisque c'est toujours nous, sauf que là, c'était vraiment à titre GRATUIT puisqu'aucun emploi n'a été créé, ou alors SI PEU

z'ont sablé le champagne les cops de sarko qui leurs a donné quelques milliards, mais avec la gauche, j'ose espérer que le CREDIT D'IMPOT accordé aura quelques critères

et de toutes façons, rétablir une injustice flagrante, moi ça me parle toujours!! et je trouve ça bien moins hypocrite de revenir la dessus que de la CREER

et ne serait-ce qu'ici, nous nous permettons tous de "critiquer" alors que nous sommes loin d'être "irréprochable", et ce , au minimum à notre niveau de citoyen....

Bon, pour la TVA... merci Mem d'avoir expliqué le problème...
Pour ma part, payer davantage mon café ou mon steak quand j'irai au restau... ne m'emballe pas plus que ça... mais il est vrai que je ne suis pas forcée d'y aller non plus... (ce qui va d'ailleurs vite être réglé !).
Par contre, les milliers de travailleurs qui n'ont pas droit aux Tickets Restaurant, ça va faire mal... mais après tout, c'est vrai, ils peuvent faire leur gamelle avant de partir de chez eux.
(Dans les dits travailleurs, je compte aussi ceux de la classe dite moyenne -celle qui va être plombée au niveau des impôts-)

Pour l'hôtellerie et la restauration (je sais qu'un reportage est passé à la télé il n'y a pas longtemps...) mais je sais aussi -mon fils travaillant dans ce domaine- que, Dieu merci, il y en a qui sont honnêtes. Ouf !
Par contre, je sais aussi qu'il fait la gueule avec cette histoire d'heures supp' défiscalisées... arf... il bossait parfois 50h par semaine (voire plus, en fonction du monde) et avec le sourire... ben là... il m'a dit que ça, ça n'irait plus du tout du tout... Le fait est que son salaire de base est bas. Donc, effectivement, il pourrait faire partie des "pauvres". Il faut juste y ajouter la part des pourboires (sur la masse ou pas) etc.
Si ça crée des emplois, tant mieux ! le souci, c'est que je ne suis pas sûre qu'il y ait suffisamment de boulot pour créer un job. Parce-que ce n'est pas "prévisible".

Là où je te rejoindrais, c'est qu'il serait bon que certains restaurateurs arrêtent d'exploiter des sans-papiers.
Peut-être juste leur demander leurs papiers en les embauchant... parce-que, tout de même, il y a certaines assurances nécessaires... pardon, ils s'en foutent... et, éventuellement, que ces sans-papiers se présentent pour bosser pour des nèfles. Ahhh... zut ! il est vrai qu'ils sont sans-papiers... mais c'est bien sûr !
Alors, finalement, des emplois pourraient être créés pour empêcher les fraudeurs ? Qu'est ce que tu en dis ?

Le coût d'un salarié, pour un patron, ne se réduit pas simplement au salaire dudit employé... je crois (mais je serais heureuse d'avoir une confirmation là-dessus) que pour un employé payé, disons, 1.500€ brut par mois, le coût de l'employeur sera grosso modo de 2.500€ (ben oui, les 1.500€ plus les charges que lui, employeur, devra payer à l'état, faut pas déconner...). Donc, pour amortir ces 2.500€... etc etc... bref.

Je ne crois pas que Sarkozy ait "offert" des millions (et a fortiori des milliards) aux restaurateurs et autres hôteliers. Et ce n'est certes pas parce-qu'il boit du Champagne que ça enlève quoique ce soit à qui que ce soit. Si ?

Enfin, pour ce qui est de la critique, Tendre... c'est le propre d'un débat... tu ne crois pas ?

et le travail au noir, et la fraude fiscale , bien connues et reconnues dans la branche , combien elles leur rapportent à ces restaurateurs qui pleurnichent , en plus de ce cadeau TVA ?
dans de petites villes de province, on peut se taper pour une vingtaine d'euros un repas très correct dans un cadre sympa , avec un service sympa ,sans que le patron ne pleure misère...alors que dans des zones citadines hyper fréquentées , ces mêmes patrons vous refilent de la blanquette de veau "maison" sous sachets , prête à réchauffer, servie express par un personnel stressé , mal payé , pour un tarif exorbitant.
et les taxes locales plus importantes ici ou là n'expliquent pas cette différence.
les limonadiers ? même combat ! à Paname maintenant, la mode, parfaitement illégale, c'est de demander aux clients de consommer à intervalles réguliers afin de pouvoir rester attablés.

[quote="tendreetna"]

greenshop a écrit:
Au fait, pour la TVA... c'est nous, consommateurs, qui allons la payer. Les entreprises en récupérant une partie.
Les "milliards" de cadeaux aux restaurateurs... je ne vois pas où ils sont... mais bon. Les touristes seront contents.

La TVA ne concerne que le consommateur final, la base HT reste la même donc ça n'a aucune conséquence directe sur l'entreprise.

Chaque mois les 21 ou 24 selon le cas SARL, SA régime...elle doit déclarer la TVA qu'elle a collectée et déduire la TVA

deductible sur ses achats, (sur le formulaire CA3) grosso modo la différence représente la valeur à rendre aux services des impôts.

Si elle a un crédit de TVA, elle peut en demander le remboursement....

Voilà le principe.

greenshop a écrit:
Au fait, pour la TVA... c'est nous, consommateurs, qui allons la payer. Les entreprises en récupérant une partie.
Les "milliards" de cadeaux aux restaurateurs... je ne vois pas où ils sont... mais bon. Les touristes seront contents.

ben oui, c'est nous

http://www.alternatives-economiques.fr/tva-restauration---tva-sur-la-restauration_fr_art_851_43514.html

Or il y a urgence: en 2006, 155 000 salariés de l'hôtellerie-restauration (2), soit près d'un sur cinq, étaient des "travailleurs pauvres", c'est-à-dire qu'ils vivaient dans des foyers touchant moins de 60% du revenu médian. C'est le taux de pauvreté le plus élevé de toutes les activités salariées.
Certes, ce n'est pas seulement une question de niveau de salaire, mais largement une question de temps de travail: la branche emploie énormément de salariés à temps partiel (31,2% pour les seules entreprises de dix salariés ou plus) et le temps partiel est la cause première de la paupérisation laborieuse

L'important aux yeux du gouvernement semble être que le nombre total d'emplois progresse, quelle que soit leur qualité. Mais ces nouveaux emplois auront un coût exorbitant pour le contribuable: 2,4 milliards d'euros pour 20 000 emplois non aidés, cela représente une subvention de 120 000 euros par emploi, alors qu'un emploi coûte en moyenne, cotisations so-ciales comprises, 40 000 euros par an…

quasiment 3 milliards?? ça dérange personne?? et quand je pense que l'arnaque des restau touche 80% des "patrons" qui donnent du surgelé aux clients à des prix exhorbitants, c'est pas un super cadeau ça?? tu m'étonnes qu'ils ont sablé le champagne!
et donc avec sarko, c'était encore nous puisque c'est toujours nous, sauf que là, c'était vraiment à titre GRATUIT puisqu'aucun emploi n'a été créé, ou alors SI PEU

z'ont sablé le champagne les cops de sarko qui leurs a donné quelques milliards, mais avec la gauche, j'ose espérer que le CREDIT D'IMPOT accordé aura quelques critères

et de toutes façons, rétablir une injustice flagrante, moi ça me parle toujours!! et je trouve ça bien moins hypocrite de revenir la dessus que de la CREER

et ne serait-ce qu'ici, nous nous permettons tous de "critiquer" alors que nous sommes loin d'être "irréprochable", et ce , au minimum à notre niveau de citoyen....

tendreetna a écrit:

Une fois arrivés au pouvoir, les socialistes ont, certes, fait annuler l'augmentation de la TVA de 19,6 à 21,2%, qui était prévue au 1er octobre en contrepartie de la baisse des charges des entreprises. Mais le gouvernement a décidé début novembre d'augmenter le taux normal de 19,6 à 20% et le taux réduit de 7 à 10% en 2014, afin de financer, en partie, un crédit d'impôt de 20 milliards d'euros en faveur des sociétés.

p'taing! super! on l'a échappé belle là!

21.2 pour tous avec la droite

et...point barre!

avec la gauche au moins, je trouve que c'est beaucoup plus intelligent de RECUPERER les milliards de CADEAUX aux restaurateurs par la.....droite! en relevant à 10% la tva

et bien sur, la droite avait juste oublié de baisser le taux des produits de première nécessité.....comme l'a fait la gauche

et bien sur, CAPITAL.fr n'en dit rien , s'en foutent, ils jouent pas avec la france du bas, eux heing

bravo la gauche d'avoir bien tout différencié

et de faire parler les hypocrites qui trouvent que la droite et la gauche c'est pareil

la preuve que non

ah j'oubliais, j'en ai rien à f.. que la gauche ait changé d'avis, parce que le résultat est digne
on a connu tellement plus hypocrite ces 5 dernières années....

Tant mieux Tendre... personnellement, ça ne me gêne pas non plus.
Par contre, ce qui me dérange -beaucoup- c'est que les promesses de campagne présidentielle (pas si loin, quand même) soient passées aux oubliettes si rapidement.
Alors, dans le cadre de ces promesses dans ces domaines là... peut-être qu'il aurait dû zapper un certain nombre de "Moi, Président..."

Droite et gauche ne sont pas pareils (je dirais même que les 2 sont hypocrites !)... mais je crois que la gauche pourrait balayer un peu devant sa porte. C'est bien de critiquer le voisin, mais dans ce cas, il faut être irréprochable.
Tu ne penses pas ?

Au fait, pour la TVA... c'est nous, consommateurs, qui allons la payer. Les entreprises en récupérant une partie.
Les "milliards" de cadeaux aux restaurateurs... je ne vois pas où ils sont... mais bon. Les touristes seront contents.

Une fois arrivés au pouvoir, les socialistes ont, certes, fait annuler l'augmentation de la TVA de 19,6 à 21,2%, qui était prévue au 1er octobre en contrepartie de la baisse des charges des entreprises. Mais le gouvernement a décidé début novembre d'augmenter le taux normal de 19,6 à 20% et le taux réduit de 7 à 10% en 2014, afin de financer, en partie, un crédit d'impôt de 20 milliards d'euros en faveur des sociétés.

p'taing! super! on l'a échappé belle là!

21.2 pour tous avec la droite

et...point barre!

avec la gauche au moins, je trouve que c'est beaucoup plus intelligent de RECUPERER les milliards de CADEAUX aux restaurateurs par la.....droite! en relevant à 10% la tva

et bien sur, la droite avait juste oublié de baisser le taux des produits de première nécessité.....comme l'a fait la gauche

et bien sur, CAPITAL.fr n'en dit rien , s'en foutent, ils jouent pas avec la france du bas, eux heing

bravo la gauche d'avoir bien tout différencié

et de faire parler les hypocrites qui trouvent que la droite et la gauche c'est pareil

la preuve que non

ah j'oubliais, j'en ai rien à f.. que la gauche ait changé d'avis, parce que le résultat est digne
on a connu tellement plus hypocrite ces 5 dernières années....

et ouiii, ne soyez pas effrayés la seule différence c'est qu'ils sont bcp plus hypocrites...



En fait, avec les dernières décisions prises par le gouvernement, c'est vrai qu'à première vue nous les pensons menteurs.

En fait, ceci nous montre que les politiques et ceux qui nous "gouvernent" sont impuissants quelque soit leur bord.

Seule la finance et ce qui va avec, commandent.

Ben, on dirait bien que c'est la gauche qui s'y fait...

http://www.capital.fr/finances-perso/actualites/isf-plus-values-niches-fiscales-les-reculades-du-gouvernement-787119

c'est marrant ce que tu écris là....
je vais te citer un politicien qui lui ,n'a jamais renié ses convictions, qui a milité pour la disparition de l'imposition directe , mais qui , plus malin que les autres , a construit sa fortune en manipulant non pas les masses , mais un particulier richissime....alors je cite...heu.... ha crotte ! j'ai son nom sur le bout de la langue....

Into, faut le reconnaître, qu'ils soient de droite ou de gauche, ils ont tous (et toutes) retourné leur veste à un moment donné...
L'arrivisme est... comment dire... un peu comme ceux qui disent que l'argent ne les intéresse pas mais qu'ils seraient vachement contents si on leur en donnait...

Pour ma part, même si je n'ai pas voté Hollande, bien sincèrement, j'aurais aimé avoir eu tort dans mon choix, et que notre pays aille mieux.
Mais là, là... c'est une catastrophe...

Tiens, un ami me disait hier...
"mais pourquoi ils ne font pas comme à Monaco ? personne ne paie d'impôt et tout fonctionne très bien !... ça, ce serait du vrai socialisme !"
Je n'ai pas approfondi le sujet, mais si on se base sur cette simple phrase, j'avoue qu'il n'avait pas tort...

mab31000 a écrit:Ben voilà , c'est fait , la gauche , les horribles bobos , les rêveurs , ont voté pour la gauche et ont amené une assemblée nationale en harmonie avec ceux qu'ils avaient déjà désignés dans les régions , les départements et beaucoup de grandes villes . . . . . . Ça fait plaisir hein ????

se faire à la bande de crapules du PS qui méprisent tant ses militants qu'elle a nommé à sa tête un arriviste condamné par la justice ?
nan merci , pas pour moi !
http://www.planet.fr/dossiers-de-la-redaction-harlem-desir-le-ps-je-crois-qu-il-est-mort.246578.1466.html

Les sondages "favorables" à Hollande dégringolent... mais ça, je m'y attendais un peu...
Mais ce qui m'inquiète, c'est la rapidité avec laquelle les chiffres descendent...

Je n'ai pas spécialement envie de m'y faire...

mab31000 a écrit:Ben voilà , c'est fait , la gauche , les horribles bobos , les rêveurs , ont voté pour la gauche et ont amené une assemblée nationale en harmonie avec ceux qu'ils avaient déjà désignés dans les régions , les départements et beaucoup de grandes villes . . . . . . Ça fait plaisir hein ????

Bof....... ça change quoi ?...
La loi de 73 est toujours en place, les états empruntent aux banques privées, qui elles, empruntent toujours aux banques centrales... Goldman Sachs n'est pas remise en cause, ni le FMI... les flics se font tirer comme des lapins, et les curés continuent à débiter leurs offices... Franchement, je ne vois pas le changement. La médiocrité était en place, et en changeant les têtes, elle demeure... elle se confirme même !...
Et puis, ne sont ce pas les mêmes qui avaient voté Sarkozy en 2007 et Hollande en 2012 ?... Et en 2017, ce seront encore les mêmes qui glisseront leur bulletin pour l'autre camp...

mab31000 a écrit:Ben voilà , c'est fait , la gauche , les horribles bobos , les rêveurs , ont voté pour la gauche et ont amené une assemblée nationale en harmonie avec ceux qu'ils avaient déjà désignés dans les régions , les départements et beaucoup de grandes villes . . . . . . Ça fait plaisir hein ????

Ta bande d'astres flanbyants et toi-même, ne vous réjouissez pas trop vite : si le SMIC n'est pas à hauteur minima et si l'abrogation de la loi 2008 sur la représentativité syndicale au sein des entreprises n'est pas très vite mise en oeuvre , ça va chauffer dans les centrales et faire bobo !
à bientôt

mab31000 a écrit:Ben voilà , c'est fait , la gauche , les horribles bobos , les rêveurs , ont voté pour la gauche et ont amené une assemblée nationale en harmonie avec ceux qu'ils avaient déjà désignés dans les régions , les départements et beaucoup de grandes villes . . . . . . Ça fait plaisir hein ????

Est-ce que ça va résoudre les pb de fonds que nous connaissons : dettes, €uros, impots, salaires, chômage, croissance, compétitivité...?

Pour le moment personne n'a rien vu,

alors SVP avant de vous réjouir attendons de voir?

Ben voilà , c'est fait , la gauche , les horribles bobos , les rêveurs , ont voté pour la gauche et ont amené une assemblée nationale en harmonie avec ceux qu'ils avaient déjà désignés dans les régions , les départements et beaucoup de grandes villes . . . . . . Ça fait plaisir hein ????