Débat cultures civilisations.

Et Memmory , tu devrais regarder le sketch de Fernand Raynaud qui est connu comme étant un dangereux gauchiste bisounours . . . .

mab31000 a écrit:

memory007 a écrit:MAB 31, c'est quoi ce déversement de haine à l'encontre de gens ayant une vision des choses extrêment objective et avisé!



Que tu viennes faire étallage de tes quelques connaissances en histoire est une chose mais venir insulter les gens en est une autre!!!

Alors s'il te plait, arrête 5mn tes médisances car tu ne sais même pas à qui tu t'adresse!

J'espère ne pas avoir à intervenir encore, à bon entendeur..

Je ne sais pas pour qui tu te prends mais je vois que le F'haine fait des émules et rassures toi , je n'ai pas peur de toi , j'attends juste que tu donnes des arguments , que tu étaies tes convictions avec des mots ou des pensées

A part corriger les fotes, et étaler ta sauce, tu ne sais pas faire grand chose de bien concret visiblement!!!





Rideau!

memory007 a écrit:MAB 31, c'est quoi ce déversement de haine à l'encontre de gens ayant une vision des choses extrêment objective et avisé!



Que tu viennes faire étallage de tes quelques connaissances en histoire est une chose mais venir insulter les gens en est une autre!!!

Alors s'il te plait, arrête 5mn tes médisances car tu ne sais même pas à qui tu t'adresse!

J'espère ne pas avoir à intervenir encore, à bon entendeur..

Je ne sais pas pour qui tu te prends mais je vois que le F'haine fait des émules et rassures toi , je n'ai pas peur de toi , j'attends juste que tu donnes des arguments , que tu étaies tes convictions avec des mots ou des pensées

MAB 31, c'est quoi ce déversement de haine à l'encontre de gens ayant une vision des choses extrêment objective et avisé!



Que tu viennes faire étallage de tes quelques connaissances en histoire est une chose mais venir insulter les gens en est une autre!!!

Alors s'il te plait, arrête 5mn tes médisances car tu ne sais même pas à qui tu t'adresse!

J'espère ne pas avoir à intervenir encore, à bon entendeur..

Pour toi une civilisation est + ou moins inférieure ou supérieure ????


Ne vois tu pas un glissement sémantique ???


Pardon , ce genre de discours t'était directement adressé , à toi et à tes semblables qui se sentent rejetés de la société , exclus mais pas encore complétement , qui ont besoin d'un bouc émissaire


Tiens , cadeau . . . . .

http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=fernand%20raynaud%20le%20boulanger%20sketch&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CDEQFjAB&url=http%3A%2F%2Flewebpedagogique.com%2Fressources-fle%2Fcomprehension-orale%2Fsketch-jsuis-pas-un-imbecile-de-fernand-raynaud%2F&ei=MwcwT7eGKqKf0QXYps2tCA&usg=AFQjCNEl2vBAyfv3XUMLvl8CLZxA7X1CYA&sig2=eGSe-1tOrwfNw55NJVeybg&cad=rja

greenshop a écrit:
Interrogé pour savoir si "notre civilisation était inférieure"quand la France n'accordait pas le droit de vote aux femmes (avant 1945) ou pratiquait la peine de mort (avant 1981), il a répondu : "Je dis très clairement qu'elle était inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui."…
Oui, elle était inférieure à ce que qu'elle est aujourd'hui. Je souscris.

et je me fous de Sarkozy, de Hollande, de Le Pen et des autres... mais alors, d'une force...

Celle la , je l'aime beaucoup

"""
La
civilisation égyptienne des pharaons est antérieure de 2500 ans avant la
civilisation archaïque grecque. Les Grecs ont adopté l'alphabet
phénicien connu aujourd'hui sous le nom de l'alphabet grec. Les
Phéniciens sont issus de ce qui est le Liban et la Syrie aujourd'hui.
Les chiffres arabes sont ceux que nous utilisons aujourd'hui. La
bibliothèque d'Alexandrie fut créée 288 ans avant notre ère.
L'astronomie d'origine hindoue fut adopté par le Calife de Bagdad au 8e
siècle de notre ère. Si vous analysez en détail la civilisation
européenne, vous découvririez que beaucoup de notre savoir fut importé.
Cela se nomme le brassage des civilisations. Le dernier autodafé
européen fut réalisé à l'époque du nazisme par la destruction des livres
pour détruire le savoir. M.Guéant commence à être un clou dans la
chaussure du candidat Sarkozy.""""

"""" ..
Avec ce genre d'argument imparable, on pourrait presque se laisser aller
à la nostalgie en repensant à la Shoah, à l'apartheid, à l'époque
glorieuse de la ségrégation raciale imposée par les petits anges du Ku
Klux Klan, et à d'autres désastres génocidaires dont l'humanité a su
faire preuve... J'ai la nausée."""

"""" Faudrait-il rappeler l'histoire des cinq derniers siècles de la
civilisation occidentale, histoire qui lui permet de défendre -en toute
bonne foi - ses valeurs ? La conquête par les armes des continents
américain et africain, l'asservissement et la destruction de populations
entières jusqu'à des dates récentes - les guerres indiennes aux USA-,
la traite des noirs pour permettre aux plantations de produire dans des
conditions, les conversions forcées, belle exemple de liberté de
conscience...
C'est par ces voies que la civilisation occidentale a pu faire fortune,
développer les valeurs dont elle s'enorgueillit et faire la révolution
industrielle qui lui a permis de poursuivre sa domination sur le
monde... Et sa fortune en vendant ses productions à des prix battant des
records et en leur rachetant leurs ressources naturelles, agricoles,
minières et énergétique à des prix battant d'autres records dans l'autre
sens. Les chinois sont bien gentils en comparaison... Pour les autres
civilisations, c'est quoi la civilisation occidentale : c'est d'abord
une succession de guerres fratricides entre pays européens jusque sur
leur ère d'influence, guerres dont les deux grandes dernières se sont
traduites par des dizaines, voire centaines, de millions de morts et
auxquelles elle les a obligé de participer pour défendre ses valeurs...
Ce sont des guerres d'indépendance pendant près de cinquante ans. C'est
l'arme atomique dont seule jusqu'ici une civilisation non occidentale a
pu faire l'expérience de ses effets... Alors n'invoquons pas le concept
d'échelle des civilisations ! Par ailleurs tenons des raisonnements
logiques : c'est bien le relativisme qui est la valeur centrale de nos
société et heureusement car ce serait dans un monde globalisé la guerre
mondiale permanente !""""

""""" D'abord, il ne faut pas confondre civilisations et cultures. La
civilisation ce ne sont pas les valeurs du moment dans une société ou un
pays donné mais la construction d'une histoire et d'un ensemble humain
cohérent sur plusieurs siècles.
Dire qu'elles sont différentes est une chose, mais M. Guéant dit
qu'elles ne se valent pas, que certaines (dont la sienne j'imagine) sont
supérieures à d'autres.
Se réfère t-il à la civilisation occidentale, au sein de laquelle a été
possible l'holocauste et la traite esclavagiste, lorsqu'il pense à une
civilisation valant plus qu'une autre ? A la civilisation chrétienne qui
a fait preuve de sa supériorité morale lors de l'inquisition ?
On peut condamner des pays, des sociétés dans lesquels certaines valeurs
que l'on estime fondamentales sont bafouées (même si cela suppose que
l'on s'arroge le droit de définir quelles sont ces valeurs, et que l'on
pense détenir la vérité en la matière. Ethnocentrisme ?)
Mais lorsque M. Guéant parle de civilisation, c'est effectivement, à
l'instar de celle que l'on retrouve dans le discours de Jules Ferry, la
supériorité raciale et culturelle qu'il faut entendre.
A l'époque de M. Ferry, les ministres de la république démissionnaient
pour de tels propos. A une époque plus récente également d'ailleurs.
Il est malheureusement loin le temps de la république irréprochable,
aujourd'hui, ces ministres souillent la parole politique pour de basses
menées électoralistes."""""

""""Guéant est en service commandé. Le débat sur la prétendue supériorité de
certaines civilisation sur d'autres est le chiffon rouge qui doit
permettre de concentrer les attaques de l'opposition sur un faux
problème. Il ne s'agit pas tant de récupérer des voix au FN que de
camoufler les difficultés de son bilan """


"""
Monsieur GUEANT devrait retourner prendre quelques cours d'histoire.
Notre "civilisation" si avancée à ses yeux ne respectait aucunement les
libertés d'opinion ou de religion, il y a encore très peu. Sans parler
de Hitler et de sa vision très personnelle de la pratique du Judaïsme,
l'Inquisition, par exemple, n'est pas un détail de l'Histoire. Dans le
même temps, Constantinople (Istanbul) a vu vivre en harmonie les 3
grandes religions, et il en fut de même pour une bonne partie du Maghreb
jusqu'il y a peu. Alors juger une "civilisation" d'après les actions de
groupes extrémistes, c'est pratiquer des amalgames aussi inexacts que
dangereux. D là à imaginer que Mr GUEANT fait cette déclaration pour
d'autres raisons, peut-être électoralistes ...""""






Allez va , Monsieur GUEANT vaut un zéro et c'est tout ! (zéro qui nous a été légué par la civilisation Arabe)

Ca parait choquant aux oreilles de certains, pour moi c'est vrai toutes les civilisations ne se vallent pas, dans le sens que certaines ont vraiment besoin d'évoluer et évoluer vers un mieux et pour celà une remise en question sévère s'impose!!!



https://www.youtube.com/watch?v=586P8joh8X8



Et par contre on doit accepter ça?

Admin a écrit:Ce type de débat est-il raciste, ou simplement indigne? Ne peut-on en la matière n'être que dans le tout ou rien?

Je crois que plusieurs choses sont à différencier... outre le fait qu'il faille, une fois de plus, faire attention aux mots, tels qu'ils sont employés.
"Toutes les civilisations, toutes les pratiques, toutes les cultures,au regard de nos principes républicains, ne se valent pas",
En considérant les trois termes dans leur globalité, je serai assez d'accord...et en poussant même la chose, même les nôtres au regard des autres...

"Est-ce que le parti socialiste trouve qu'une civilisation qui asservit la femme, qui bafoue les libertés individuelles et politiques, qui permet la tyrannie est une civilisation qui a la même valeur que la nôtre ? ….
Que vient faire le parti socialiste là-dedans ? pour moi, cette phrase n'a pas sa place, elle est de trop.

Interrogé pour savoir si "notre civilisation était inférieure"quand la France n'accordait pas le droit de vote aux femmes (avant 1945) ou pratiquait la peine de mort (avant 1981), il a répondu : "Je dis très clairement qu'elle était inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui."…
Oui, elle était inférieure à ce que qu'elle est aujourd'hui. Je souscris.

"toutes les civilisations ne se valent pas" et en appelant à "protéger notre civilisation".
Protéger NOTRE civilisation, de façon à ce que nous ne revenions pas en "arrière"...

"Il y a des comportements, qui n'ont pas leur place dans notre pays, non pas parce qu'ils sont étrangers, mais parce que nous ne les jugeons pas conformes à notre vision du monde, à celle, en particulier de la dignité de la femme et de l'homme, a-t-il déclaré. Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas. Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique. En tout état de cause, nous devons protéger notre civilisation."
Conclusion.

Est-ce que le terme de "civilisation" est inadéquat ?
Il est de fait qu'il y a plusieurs civilisations, on ne peut le nier. Certains peuvent considérer ça comme étant du "racisme"... mais le "racisme" est mis à toutes les sauces de nos jours, pour peu qu'on s'adresse à quelqu'un d'une personne de couleur et que les termes employés ne lui plaisent pas, d'autres peuvent le considérer comme étant "indigne", pourtant, ce n'est qu'une considération de protection de notre liberté.
Il me parait évident que si nous vivions dans un pays dirigés par les talibans (par exemple), ces derniers auraient à coeur de défendre leur "civilisation", qu'ils considèrent sans aucun doute comme étant la meilleure.
Maintenant, en ce qui concerne les considérations politiques... faut-il continuer à pratiquer la langue de bois ?

Ce type de débat est-il raciste, ou simplement indigne, ou ni l'un ni lautre? Ne peut-on en la matière n'être que dans le tout ou rien?

Le texte ci-dessous est extrait de

http://www.lemonde.fr/election-presidentielle-2012/article/2012/02/05/claude-gueant-declenche-une-nouvelle-polemique_1639076_1471069.html

"Le ministre de l'intérieur, Claude Guéant, a réaffirmé dimanche 5 février que "toutes les civilisations ne se valent pas", confirmant ses propos controversés tenus la veille lors d'un colloque organisé par l'association étudiante de droite UNI à l'Assemblée nationale.
"Toutes les civilisations, toutes les pratiques, toutes les cultures, au regard de nos principes républicains, ne se valent pas", a-t-il répété dimanche sur France Inter. … "Est-ce que le parti socialiste trouve qu'une civilisation qui asservit la femme, qui bafoue les libertés individuelles et politiques, qui permet la tyrannie est une civilisation qui a la même valeur que la nôtre ? « …. Interrogé pour savoir si "notre civilisation était inférieure"quand la France n'accordait pas le droit de vote aux femmes (avant 1945) ou pratiquait la peine de mort (avant 1981), il a répondu : "Je dis très clairement qu'elle était inférieure à ce qu'elle est aujourd'hui."…
La veille, Claude Guéant avait déclenché une vive polémique en affirmant, lors d'un colloque organisé à l'Assemblée nationale par l'UNI, que "toutes les civilisations ne se valent pas" et en appelant à "protéger notre civilisation".
"Il y a des comportements, qui n'ont pas leur place dans notre pays, non pas parce qu'ils sont étrangers, mais parce que nous ne les jugeons pas conformes à notre vision du monde, à celle, en particulier de la dignité de la femme et de l'homme, a-t-il déclaré. Contrairement à ce que dit l'idéologie relativiste de gauche, pour nous, toutes les civilisations ne se valent pas. Celles qui défendent l'humanité nous paraissent plus avancées que celles qui la nient. Celles qui défendent la liberté, l'égalité et la fraternité nous paraissent supérieures à celles qui acceptent la tyrannie, la minorité des femmes, la haine sociale ou ethnique. En tout état de cause, nous devons protéger notre civilisation."
…
M. Guéant ayant "insisté sur les valeurs de liberté, d'égalité et de fraternité, c'est un discours dans lequel tous les Français se reconnaissent", a encore commenté M. Vial (président de l'UNI). "En effet, on peut dire qu'il y a des civilisations différentes à nos yeux. On peutconsidérer que la civilisation des talibans, ce n'est pas comme la civilisation française, il n'y a rien de choquant", a-t-il ajouté à titre personnel."