L'€uro!!!!!!!!!

Fred a écrit:"Ciao, pour ma part j'ai décidé de ne plus perdre mon temps, d'autant plus que cette ressource est rare et précieuse".

Ton absence serait regrettable cher Camarade, je te serai grés de reconsidérer ta décision car ton avis est important pour l'équilibre des débats !

Fred, je suis intimement convaincu que ça ne changerait strictement rien.
... MODERE dis-moi merci Down de t'aider à tenir tes engagements... ...
Si le Monde n'était pas ce qu'il est, n'était pas dans ce sinistre état, ça serait à mourir de rire...


=> Fred, bon courage à toi !

=> PKP, merci de ton initiative et de ton accueil ici : ton intention était louable... Mais voilà, il y a par ailleurs tout ce que je viens d'énoncer ci-dessus, faisant que tout forum est de toute façon vain ! ^^


P.S. : Avec aussi peu de constance et de conviction que j'en ai eu jusqu'ici, je n'exclue pas - très occasionnellement - de venir poster à nouveau un coup de gueule "zombies réveillez-vous enfin !", encore et toujours en vain, comme celui-ci l'aura été...

"Ciao, pour ma part j'ai décidé de ne plus perdre mon temps, d'autant plus que cette ressource est rare et précieuse".

Ton absence serait regrettable cher Camarade, je te serai grés de reconsidérer ta décision car ton avis est important pour l'équilibre des débats !

Fred, un grand merci pour tes différents posts, qui sont une grande bouffée d'oxygène intellectuelle, dans un contexte par ailleurs asphyxiant sur le plan intellectuel.

Tu as assurément beaucoup plus d'autonomie de pensée, d'esprit critique, de dignité, de clairvoyance, de pertinence, bref beaucoup plus d'intelligence, que l'immense majorité ... MODERE ... qu'est désormais le peuple français.
Et tu as bien sûr compris à quel point notre soi-disant "démocratie" n'est plus qu'un sinistre simulacre, et qu'une oligarchie assistée d'une technocratie a confisqué tous les pouvoirs, dans une forme de "dictature douce", avec son cortège de ramifications mafieuses, de corruption, etc....

Au titre de cette intelligence dont tu fais preuve dans chacun de tes posts, tu apprécieras sans doute la plupart des citations de Georges BERNANOS, dont celle-ci, qui me parait extrêmement bien résumer les "échanges" (qui ne sont en fait qu'un dialogue de sourds) ci-dessous :

''Un certain degré d’optimisme chez les imbéciles donne l’exacte mesure de leur lâcheté.
Les propagandes contemporaines s’efforcent de développer cet optimisme, elles en assurent la fabrication en série, elles y consacrent tous leurs efforts.
Pour les colossales machines à slogans, le but n’est pas de convaincre, opération trop délicate, mais de détruire systématiquement l’esprit critique, de le réduire à rien - ou, mieux encore, de le ridiculiser, de le déshonorer, comme s’il était réellement une forme inférieure, suspecte, presque inavouable, de l’activité intellectuelle." (Georges BERNANOS)

Autres références équivalentes (liste non exhaustive) : les livres "Le temps des crétins", "La fabrique à crétins", "La société du mépris de soi", etc...

P.S. : Sinon, par retour d'expérience, autant tes tentatives sont louables dans leur intention, autant je crains que tu ne perdes totalement ton temps à tenter de déciller des paupières à ce point engluées et/ou des esprits à ce point ignorants et endoctrinés.
Bon courage en tout cas si tu devais décider de persévérer...

Ciao, pour ma part j'ai décidé de ne plus perdre mon temps, d'autant plus que cette ressource est rare et précieuse.

Green, J'aime bien ta maniére d'opposer des choses qui n'ont rien à voir, style les 35h contre la limitation de vitesse, ou l'illettrisme contre la capacité à faire un choix face à un referendum.



Si je suis ton raisonnement, peut être devrions nous retirer le droit de vote à ceux qui ne savent pas lire les mensonges des programmes électoraux, non ?

Merci pour tes explications Fred.

Très bien. Allons-y pour une "Europe des peuples" et supprimons l'économie des marchés...
Alors... les places financières...la City (je crois à la 5ème place maintenant, le Japon étant à la 2ème et nous à la 4ème) n'a rien à voir avec l'Europe, tu en conviendras aisément, puisqu'elle existait bien avant la constitution de l'Europe...
Donc, il nous faut considérer l'ensemble des places financières puisque celles-ci sont indissociables, quelles que soient leurs importances, étant donné qu'il s'y traite non seulement les valeurs (genre obligations) sur les pays, mais également les valeurs des grandes compagnies mondiales (sous forme d'actions) ainsi que les cours tels que l'or l'argent etc...
Donc, supprimons les places boursières mondiales pour supprimer l'économie -mondiale-des marchés.

Le Royaume-Uni s'est toujours démarqué... est-ce du fait de son étendue (tu n'oublies pas le Commonwealth, n'est-ce pas...)?

Europe solidaire, dis-tu, préservant le social...
Non, je ne souhaiterais pas régresser sur mon temps de travail ni sur mes CP ou autres... par contre, je peux t'assurer et ça, sans l'ombre d'une hésitation, que je suis prête à faire 40h de boulot par semaine pour en avoir un. Ça t'étonne ? peut-être parce-que tu en as un.
Acquis sociaux? nous sommes tout de même les premiers à "râler" parce-que nous n'en avons pas assez, d'acquis sociaux (nous n'avons jamais été des modèles de discipline, honnêtement...-commençons par les limitations de vitesse -)... "toujours plus" sont nos maitres-mots. Vrai ou faux ?
Plan de rigueur, dis-tu? qui a dit que Sarko n'avait pas fait le "nécessaire" ou pris les "bonnes décisions" quand la crise est venue? et oui, que ce soit à droite ou à gauche, un plan de rigueur, ah oui, on va s'en prendre un sacré...
Référendum... non, je ne prends pas les Français pour des cons. Je pense qu'à la question voulez-vous accepter ce traité... les 4/5 ne le liraient tout simplement pas. Et je suis brave. Leur réponse dépendrait de ce qu'ils entendent à la télé, en fonction de la chaîne qu'ils regardent, et de leur commentateur préféré (et pour certains, s'il est mignon ou pas, ou si sa coiffure lui va bien -je l'ai entendu, et de gens parfaitement intelligents-).
Alors, si tu es sûr que tous les Français le lisent et le comprennent alors qu'encore l'année dernière il y avait 1,8 millions de travailleurs qui étaient illettrés chez nous, en France...ça laisse rêveur, non?...
http://emploi.france5.fr/emploi/formation/droit-formation/10375311-fr.php
Moi, je le veux bien, ton référendum.

Green, je ne comprends pas que tu ne comprennes pas ?



L'Europe des peuples, c'est une Europe solidaire préservant le social plutôt que recouvrant les dettes des banques d'affaires et priorisant le dictat des agences de notation sur l'économies de états.



Tu penses que les peuples sont trop con pour comprendre qu'on les roulent dans la farine avec des traités qui privilégie l'économie des marchés plutôt que celle des peuples ?



Alors si tu souhaites régresser sur ton temps de travail, sur ta retraite, sur tes CP, et en gros sur l'ensemble de tes acquis sociaux pour renflouer les banques et nous sortir un discours réformiste en prenant modèle sur nos voisins que les marchés dépouillent, poses toi la question du pourquoi tu refuses un référendum et accepte d'aller à l'abattoir sous prétexte que "tu n'y comprends rien" ?



La City est la seconde place financière du monde et que je sache, aucune autre bourse Européenne n'est comparable à ce temple de la finance

L'Angleterre, depuis son adhésion à l'Europe a passé son temps à négocier des dérogations pour obtenir un statut particulier bien distinct des autres pays d'Europe.

Degaule, n'en voulait pas dans l'Europe car il avait anticipé ce type de comportement souverainiste.



Et toi Green, tu fais confiance au communicants de notre gouvernement qui nous préparent, à droite comme à gauche, un plan de rigueur sans précédent aprè les élections ?

Tu es prêtes à payer pour les banquiers au nom de la suprématie des marchés et de leurs spéculateurs ?



OUI à un référendum pour ce nouveau traité, ne laissons pas des politique esclaves d'un système nous tondre passivement !

Fred, je ne comprends pas bien ton post...

Le Royaume-Uni est dans la Communauté Européenne, même s'ils ont la Livre Sterling comme devise et non l'Euro.
La City, Wall Street... tu peux prendre toutes les places boursières du monde (Tokyo, Paris, Hong-Kong...pour les plus importantes), je ne vois pas bien ce que ça change...
Un traité à 6 mois des élections... euh... 6 mois de période électorale...! tu aurais voulu un référendum? hé bé moi, non... pour la simple raison que je n'y connais rien. Et pour être franche, je doute fort que la moitié des Français y comprenne quelque chose... ils ont déjà du mal avec leurs propres relevés bancaires...

Tu pourrais développer "l'Europe des marchés ou celle des peuples" ?

C'était l'avis d'un économiste sur le sujet en mai 2010 déjà :



https://www.youtube.com/watch?v=B-Tt0KX_oA0

L'Euro en soi, n'est pas une mauvaise chose... par contre, à mon sens, il y a eu trop de "dérapages", et très vite. Le coup d'arrondir au 10cts supérieurs est très vite arrivé... puis à l'euro supérieur... ça va... vive l'escalade
Revenir en arrière ? Nouveau taux de change ? lequel ? sur la base de quoi ? on ne peut reprendre le taux qu'il y avait quand on est passé du Franc à l'Euro... Imaginons par exemple que la Grèce revienne à l'Euro... la Drachme qui était à l'époque (340.5 GRD = 1 €) aujourd'hui... ce n'est pas la même chanson, hein ?

Oui, circuler d'un pays à l'autre avec une monnaie unique, c'est bien.
Par contre, accepter n'importe quel pays dans l'Europe... mmm... moins d'accord, même si c'est pour empêcher que le dit pays passe de "l'autre" côté. Ca nous a trop affaibli. Mais bon, je ne suis pas spécialiste, loin s'en faut. Mais la Roumanie...ou Chypre... beuh... ça nous plombe plutôt que nous apporter quelque chose, non ?

Oui, c'est une force au niveau monétaire, bien sûr, pour autant qu'on ne soit pas trop fort... si l'euro est trop cher... adieu les exportations... si une voiture coute 10.000 € et qu'il faut que les ricains déboursent 13.000$ ou plus pour la payer , ils vont aller chez les Japonais ou ailleurs où ils auront pour le même prix une voiture qui vaut 11.000 € (déjà ça de gratté) ... ben oui, quoi, c'est normal.
Par contre, pour nos importations, c'est sûr que c'est chouette. Mais ça ne fera pas entrer de sous dans notre tirelire... et ça, c'est pas bon.
Dur de trouver un équilibre, hein...?

entre2mers a écrit:En 10 ans une baisse progressive du niveau de vie -je parle des salariés de la classe dite "moyenne" et des niveaux inférieurs - très significative. Et le pire arrive n'en doutons pas ( baisse des salaires et des retraites ). Alors quoi faire ?
Une certitude : je n'envie pas ceux qui accèderont au pouvoir en mai prochain. Quels qu'il soient, on sombrera, plus ou moins vite mais inéluctablement.
Seule dans la vie, j'avoue que cela me fait peur.

Quelque soit le bord du prochain gouvernement, nous sommes partis pour une crise d'une durée d'au moins quinze ans ou plus...

En 10 ans une baisse progressive du niveau de vie -je parle des salariés de la classe dite "moyenne" et des niveaux inférieurs - très significative. Et le pire arrive n'en doutons pas ( baisse des salaires et des retraites ). Alors quoi faire ?
Une certitude : je n'envie pas ceux qui accèderont au pouvoir en mai prochain. Quels qu'il soient, on sombrera, plus ou moins vite mais inéluctablement.
Seule dans la vie, j'avoue que cela me fait peur.

entre2mers a écrit:On n'aurait jamais dû l'avoir.

Je le pense aussi, grosso modo dix ans d'€uros et plouf!!!

On n'aurait jamais dû l'avoir.

Au vu de la situation de crise, devons nous ou allons nous devoir sortir de

l'€uro?