Re: Les migrants

par **greenshop** Sam 12 Sep - 14:44

Tu vois que finalement je ne suis pas si "humaniste" que ça !

Alors...
Proportion hommes-femmes :
Ce sont les hommes les plus à même de travailler et d'envoyer de l'argent. Ou de survivre au voyage.
Les femmes n'ont, de toute façon, guère droit à la parole dans leurs pays. Elles se feront violer (au mieux) éventuellement lapider, mais finalement, ce ne sera considéré que comme "dommage collatéral".

Comparaison avec l'exode des années 40 :
Oui, je fais/faisais partie de ceux là. Mais c'est vrai que c'étaient les familles entières qui partaient.
Et, en y réfléchissant, c'étaient plus les femmes qui partaient que les hommes : la sauvegarde de leurs enfants primant sur tout le reste. Malgré tout, nous restons des animaux. La femelle protège ses petits. Peu de mâles ont l'instinct de protection de leur famille (mais j'avoue, ça existe).

Les invasions :
Certes, le sabre, c'est fini ! et pour l'autolyse, tu as peut-être raison.
Il est possible que dans ce flot de migrants, les plus forts survivent... et je vais faire un parallèle bizarre, mais finalement, c'est comme les spermatozoïdes... reste à espérer que les plus forts deviennent de beaux bébés et non des monstres. C'est pas gagné.

Quant au cycle de la civilisation, bien sûr.
Cela étant, même si je sais qu'à partir du moment où on naît, on est destiné à mourir, il n'y a quand même pas le feu au lac ! Smile

Les causes de changement de civilisation sont connues : endogènes ou exogènes.
Pour l'endogène, nous sommes mûrs. Terrorisme, crise financière... et j'en passe.
Pour l'exogène, nous sommes mûrs aussi. Sida, Ebola... et tous les autres problèmes du genre OGM...
Donc, ça va péter.

par **Admin** Jeu 10 Sep - 8:38

Tout à fait d'accord, et poser publiquement ces questions te fait immédiatement passer pour un réac anti-humanisme etc 　 Et pourtant...
On s'interroge aussi sur la proportion hommes femmes. Ces dernières abandonnées au pays? Il aura fallu faire des choix au moment de payer les passeurs? Probable qu'elles n'auront pas eu leur mot à dire. Les vieux et les femmes condamnés à rester sur place. Certains se sont complus à comparer cet exode avec celui de 1940 du nord-est de la France vers le sud: il me semble que les familles entières partaient, alors que là on voit surtout des hommes dans la force de l'âge. Même si les reportages télévisés sur les soi-disant premiers accueillis nous montrent du très politiquement présentable!! On voit bien aussi qu'il existe un lien continu entre des personnes déjà installées en France, qui renseignent et invitent à y venir. La technologie occidentale et ses inventions, genre téléphone gsm, ont été super bien assimilées dans le tiers monde: les talibans- afghans- ne s'en sont pas privés pour nous combattre... Bref, dans l'histoire, les grandes invasions se faisaient au sabre. De nos jours, elles se font par autolyse. Et nous étions prévenus, les vietcongs l'annonçaient à nos soldats prisonniers dans les camps de rééducation!! Ne serons-nous sauvés que quand ils auront bouffé tous les oeufs et tué la poule? Pas sûr qu'on s'en remette. Mais après tout c'est depuis toujours le cycle des civilisations, que de naître, vivre, mourir, renaître...

par **greenshop** Mer 9 Sep - 12:01

Là, je craque, parce-que je ne comprends plus.

Les migrants quittent leurs pays dans des conditions épouvantables parce-qu'ils ne peuvent obtenir des papiers pour le faire légalement.

- Les familles des migrants vont venir en avion (infos de l'A2 de ce midi). Je suppose que c'est pour éviter qu'ils meurent etc etc... (ce que je comprends). Cela suppose donc qu'ils auront des papiers (passeport).
Or, les sous pour le transport, ils les ont déjà. Ils les donnent aux passeurs. Je suis toujours étonnée de les voir avec un téléphone portable à la main. Qui paie le forfait ? C'est bassement matériel, mais quand tu n'as pas un sou pour vivre ou manger... ben tu n'as pas un sou. Stop-point-barre. Il me semble que dans les priorités, un morceau de pain est plus important qu'un coup de fil. Non ?

- Qui permet aux migrants de venir "facilement", ne regarde pas leur origine. Quid des terroristes ?

Je viens de lire un petit article (Challenge -qui, a priori, est supposé être une source fiable)
http://www.challenges.fr/europe/20150615.CHA6916/en-europe-les-migrants-versent-100-milliards-d-euros-a-leurs-pays-d-origine.html
Si ça aide les pays du Tiers-Monde (ce que je comprends), cela suppose que ce sont des sous qui ne sont pas dépensés chez nous.
10,5 milliards rien que pour la France !
Quid des aides que nous leur versons, à ces pays ? ...

Non, là, je bloque.

par **greenshop** Ven 21 Aoû - 20:12

Humaniste ? moi ? oh non, je n'ai pas cette prétention ! (même si le compliment fait plaisir Very Happy

)

Il n'en demeure pas moins que mon attitude et ma façon de penser -qui sont ce qu'elles sont- ne sont pas comprises par tout le monde. Et loin s'en faut !
... et les niçois ont une expression... m'en bati... !

par **Admin** Jeu 20 Aoû - 17:32

Sans réponse immédiate à ton questionnement, je voudrais souligner ce que j'aime dans ton humanisme à toi, Green.
Quand la grande armée des bien pensants, de droite comme de gauche, asséneraient chacun sa vérité, tu es toi quasiment toujours dans le doute et le questionnement. Et peut-être est-ce bien cela le véritable humanisme, la capacité à s'ouvrir à toutes les vérités possibles, plutôt qu'un package de solutions.

J'ai moi aussi du mal avec l'immigration. Je suis dans le rejet et plus envie d'y réfléchir! Overdose de l'accumulation de la mise à l'index de ma société et de ceux qui l'ont faite, depuis deux siècles, et même avant. Tentation du chacun chez soi. etc. Je sais que ce n'est pas très satisfaisant intellectuellement...

par **greenshop** Jeu 20 Aoû - 11:28

J'ai un gros souci avec ça, donc, je demande sincèrement à celles et ceux qui s'y connaissent de m'éclaircir.
Dans un premier temps, je me dis "ils m'emmerdent", nous avons assez de problèmes comme ça, du chômage à revendre, des alloc' distribuées etc etc...
et d'un autre côté
je me dis que si j'étais dans un pays où la sécurité (celle de ma famille et la mienne) était en jeu, à un tel point que je ne penserais qu'à fuir... (un peu comme si j'avais été juive en Allemagne pendant la guerre), je serais bien contente que le pays "d'accueil" ne me refoule pas.
Pour terminer, guerre ou pas, nous rêvons tous de l'Eldorado (enfin, je crois), et pensons tous (ou presque) que l'herbe est plus verte à côté.

Où est la solution ? est-ce qu'il y en a une ?
Intervenir dans le pays d'origine, de façon à ce que leurs habitants n'en arrivent pas au stade de vouloir le fuir à tout prix ? Est-ce possible, juridiquement parlant ?

Poser des conditions drastiques d'immigration, comme aux USA ? mais les mexicains sont leurs migrants "à eux"...
Instaurer une carte verte ? on a déjà un système de ce genre... mais pas vraiment au point, c'est vrai.

Quelle solution ?

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