L'€uro!!!!!!!!!

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Réponse :)

Message par serena_de le Dim 18 Déc - 10:03

bulledereve a écrit:


Dors, Rêve, Aime....sont des ordres que personne ne peut nous obliger à réaliser.....
Entièrement d'accord

Il ya suffisamment de moyen de "s'enrichir" que ce soit par des lectures, des conférences, des rencontres ....

Est-ce à la portée de tout un chacun ?

Les solutions aux problèmes existent toujours..( pas toujours dans l'immédiat, par contre!)si on se place ailleurs qu'à l'intérieur du problème, si on n'en fait pas partie...

On peut en faire partie. Il s'agit de notre conviction de faire changer les choses.

Que chacune des personnes qui se sent "éveillée" à un problème apprenne, apprenne et apprenne....et fasse le maximum pour que les personnes qui n'ont pas accés encore à l'éducation puisse en bénéficier au plus vite!
Ces deux actions , simples, sont déjà une "avancée"!


Entièrement d'accord aussi.

Je suis au niveau de l'éducation par mon travail et c'est là que je puise mon espoir d'un monde meilleur Smile.








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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par bulledereve le Dim 18 Déc - 9:26

serena_de a écrit:
Down with asswipery a écrit:P.S. :

La nécessité de ce partage des richesses peut prendre diverses formes :
- une indemnité (décente) d'existence pour chacun (j'ai oublié le nom donné par ceux qui l'ont déjà proposé), partant du constat qu'il n'y aura plus jamais de travail pour chacun dans cette économie mondialisée où le dumping social (néo-esclavagisme) a triomphé (sans parler du dumping fiscal, monétaire, environnemental, etc...),

- partage du travail, pour que chacun ait un travail

- etc...




C'est à ce niveau que je me sens solidaire des autres. Je suis tout à fait d'accord avec cet écrit. Il y a des solutions mais on nous endort. L'opium du peuple aujourd'hui, la télé, avec les effets néfastes de cet opium. L'abrutissemnt des masses.

Dors, Rêve, Aime....sont des ordres que personne ne peut nous obliger à réaliser.....
Personne ne nous endort....même pas notre maman ou la berceuse quand nous sommes bébés!!!

Personne ne peut obliger personne à regarder la télé, même attaché devant on peut toujours fermer les yeux et chanter à tue-tête pour ne pas entendre les c...débitées...

Il ya suffisamment de moyen de "s'enrichir" que ce soit par des lectures, des conférences, des rencontres ....

Les solutions aux problèmes existent toujours..( pas toujours dans l'immédiat, par contre!)si on se place ailleurs qu'à l'intérieur du problème, si on n'en fait pas partie...

Que chacune des personnes qui se sent "éveillée" à un problème apprenne, apprenne et apprenne....et fasse le maximum pour que les personnes qui n'ont pas accés encore à l'éducation puisse en bénéficier au plus vite!
Ces deux actions , simples, sont déjà une "avancée"!













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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par greenshop le Dim 18 Déc - 9:12

Revenons à nos moutons...
Vous le voyez comment, le partage du travail pour que chacun en ait un... ça m'intéresse.

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Sam 17 Déc - 18:10

Grenouille a écrit: ...MODERE... citation du post juste en-dessous


Ah... pour "parfaire" le tableau de l'obscurantisme ambiant, v'là l'experte en lecture et indignation "sélectives".

Donc je dis :
"Les grands esprits débattent des idées, les esprits moyens débattent des évènements, les petits esprits débattent des personnes..."

Et, exceptionnellement, à force d'être interpellé et relancé personnellement, il peut m'arriver de dire aussi :
"Ceci sera ma seule réponse directe à l'un de tes posts [...]."

...MODERE...

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Grenouille le Sam 17 Déc - 17:42

Down with asswipery a écrit:... Ceci sera ma seule réponse directe à l'un de tes posts, tant - depuis ta première intervention sur amiez, sans que cela ait jamais été infirmé - je sais que je serai totalement consterné par chacune de tes interventions, et qu'il est totalement vain d'essayer d'ouvrir un esprit aussi hyper-conformiste, conditionné, sclérosé et étroit que le tien...

... Là, tu es dans le déni total. Car si, justement, c'est tout le contraire. Tu es totalement aveuglée, et apparemment par à peu près tout.
Ce n'est pas ton post qui est un "égarement", c'est l'ensemble de "ton oeuvre".
Laquelle "oeuvre" va au-delà de ce forum, puisque tu as déjà livré des réflexions sur ta vie personnelles, qui - elles aussi - m'ont consterné...

... Effectivement, car voir ci-dessus (il y a des catégories d'individus auxquels je ne réponds pas, car c'est vain, perdu d'avance, et ils ne comprendront jamais ; parmi ceux-là, je te place sur la première place du podium)...

Comment tu disais déjà ?
Ah oui... "Les grands esprits débattent des idées, les esprits moyens débattent des évènements, les petits esprits débattent des personnes..."

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par greenshop le Sam 17 Déc - 17:03

Down with asswipery a écrit:
Dans le cas du professionnel, c'est beaucoup plus inconfortable et difficile à tenir durablement, d'autant plus que je travaille principalement au sein du C(R)AC 40 (et souvent le pire du C(R)AC 40)

Mais je n'ai jamais lâché mes valeurs et idéaux pour autant, quitte à en payer plusieurs fois un prix personnel et professionnel très fort. Et que j'ai du ensuite me battre intensément pour rebondir.
... et traduit en langage clair... ça veut dire que tu es rentier... et que tu as perdu en bourse???
nan.... je le crois pas.... Razz

mais il est vrai que tu parles par.... comment dis-tu déjà... ? ah oui... "paraboles rhétoriques" Evil or Very Mad

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Sam 17 Déc - 15:44

Ceci sera ma seule réponse directe à l'un de tes posts, tant ... MODERE....


greenshop a écrit:1. Je ne suis aveuglée par quoi que ce soit. Je ne crois pas que mon post soit un "égarement".

=> Réponse : Là, tu es dans le déni total. Car si, justement, c'est tout le contraire. Tu es totalement aveuglée, et apparemment par à peu près tout.
Ce n'est pas ton post qui est un "égarement", c'est l'ensemble de "ton oeuvre".
Laquelle "oeuvre" va au-delà de ce forum, puisque tu as déjà livré des réflexions sur ta vie personnelles, qui - elles aussi - m'ont consterné.

Mais comme je l'ai déjà suggéré, par diverses paraboles rhétoriques, tu ne t'en rendras jamais compte. Et ce par définition, puisque - par définition - l'aveugle est structurellement non voyant.
Pourtant, sois bien assurée que - pour toi comme pour tous ceux qui te ressemblent - j'aurais vraiment aimé que vous deveniez un jour - enfin - lucides, dignes et libres (au moins mentalement)



greenshop a écrit:
2. Down, je ne crois pas que tu aies répondu à ma question : que fais-tu de tes 10 doigts à part tapoter sur ton clavier ?

=> Réponse : effectivement, car voir ci-dessus (il y a des catégories d'individus auxquels je ne réponds pas, car c'est vain, perdu d'avance, et ils ne comprendront jamais ; parmi ceux-là, je te place sur la première place du podium)

Sinon je fais, ou au contraire ne fais pas, divers actes qui dépassent totalement ton imagination et ton entendement.
Plus quotidiennement, les actes qui construisent mon présent et mon futur sont sous-tendus par des valeurs fortes ainsi que des connaissances (qui te sont manifestement totalement étrangères), qui sont celles d'un "citoyen du monde" (par ailleurs, comme maintes fois écrit, je ne me considère plus comme un citoyen de cette Rance dirigée par une mafia cynique et cupide, à laquelle obéit aveuglément un immense troupeau de moutons lobotomisés).
Et ce que ce soit dans le compartiment personnel ou sur la scène professionnelle.

Dans le cas du professionnel, c'est beaucoup plus inconfortable et difficile à tenir durablement, d'autant plus que je travaille principalement au sein du C(R)AC 40 (et souvent le pire du C(R)AC 40)

Mais je n'ai jamais lâché mes valeurs et idéaux pour autant, quitte à en payer plusieurs fois un prix personnel et professionnel très fort. Et que j'ai du ensuite me battre intensément pour rebondir.

Note : Je connais plusieurs cas de personnes qui, un jour, ont "osé" dire "non" (pour des raisons tout à fait légitimes, et pour le respect de leur dignité et de leur intégrité personnelle) à un représentant quelconque (i.e. pas à un niveau hiérarchique particulièrement élevé) dudit CAC 40.

Comme, souvent, ce genre de représentant dudit CAC 40 est souvent quelqu'un de particulièrement aigri, frustré, mal dans sa peau, arrogant, cynique, avec un grand vide intérieur, un no-life en dehors de son boulot (seule bouée de survie lui donnant le sentiment d'exister), etc.... (... MODERE...), il décide alors - je cite - "d'avoir la peau" de ces personnes que je connais.
Et il a effectivement eu leur peau, rendant interdit "worldwide" l'accès à un nouvel emploi dans l'entreprise.
Et quand on sait que le tissu économique français, c'est le CAC(A) 40 et le désert autour...

Tout ça pour dire que garder ses valeurs et sa dignité, dans un tel marigot de cynisme exacerbé et de "vivre-ensemble" particulièrement pourri (... MODERE...), c'est très très "chaud" et risqué !


... MODERE...
Je donne aussi d'autres façons, mais qui n'ont pas leur place sur un forum, et qui sont des formes de "don" qui - de toute façon, et une fois encore - dépasseraient totalement ton entendement et ton "imaginaire" ou ta "créativité" (apparemment des plus pauvres).


Down with asswipery
Francophobe (globalement parlant... sauf auprès de ceux qui soufflent un petit, voire un plus grand..., air de révolte... ;-), ou encore auprès de ceux qui sont animés par des valeurs et/ou ont des connaissances et/ou une "foi" dont tu n'as même pas idée de la possible existence)


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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par greenshop le Sam 17 Déc - 14:40

1. Je ne suis aveuglée par quoi que ce soit. Je ne crois pas que mon post soit un "égarement".
2. Down, je ne crois pas que tu aies répondu à ma question : que fais-tu de tes 10 doigts à part tapoter sur ton clavier ?
3. Si vous étiez "patron" que feriez-vous pour faire marcher votre entreprise ? (et ne commencez pas par monter sur vos grands chevaux genre "je n'exploiterais pas mon personnel, moi !" -ça, on le sait-). Commencez donc par vous imaginer un tout petit entrepreneur, juste pour rigoler...

Elles me font rigoler vos belles phrases...
Partage du travail, pour que chacun en ait un... bah oui... que c'est bô... sur le papier.
Toi qui bosses bien, et on te file une andouille (oop's il en existe) qui partage ton boulot, et est payé au même tarif que toi (ben oui, quoi, on partage...), il se passe quoi à l'arrivée ?
a) tu t'en fous => le produit fini sera forcément un produit de merde : moitié bien fait / moitié mal fait
b) tu t'en fous pas => le produit fini est bien fini mais t'as bossé pour 2 et l'autre... dis moi... pourquoi il a été payé si t'as fait son boulot, heing ?
mais après tout, peut-être que t'as opté pour le a)... mais si c'est le cas, mauvaise pioche...le produit ne se vendra pas...(rappel : produit de merde... No )
retour à la case départ.

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par serena_de le Sam 17 Déc - 14:18

Down with asswipery a écrit:P.S. :

La nécessité de ce partage des richesses peut prendre diverses formes :
- une indemnité (décente) d'existence pour chacun (j'ai oublié le nom donné par ceux qui l'ont déjà proposé), partant du constat qu'il n'y aura plus jamais de travail pour chacun dans cette économie mondialisée où le dumping social (néo-esclavagisme) a triomphé (sans parler du dumping fiscal, monétaire, environnemental, etc...),

- partage du travail, pour que chacun ait un travail

- etc...




C'est à ce niveau que je me sens solidaire des autres. Je suis tout à fait d'accord avec cet écrit. Il y a des solutions mais on nous endort. L'opium du peuple aujourd'hui, la télé, avec les effets néfastes de cet opium. L'abrutissemnt des masses.
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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Sam 17 Déc - 13:46

serena_de a écrit:Il paraît que le patronat se serait encore plus enrichi avec cette crise que l'on nous sérine. Encore une fois les patrons boivent et le peuple trinque.

Quand descendrons-nous dans le rue ?

Excellente question ! LA question même !

D'autant plus que l'on sait que seuls 2 facteurs ramènent les politocards à la réalité :
- soit les marchés (là c'est plus que fait, puisque les politocards se sont même couchés face aux dits marchés ! ^^)
- soit les peuples (et là, RIEN n'est fait... mais voir mon post précédent, et les détenteurs(trices) du syndrome du larbin exacerbé...)


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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Sam 17 Déc - 13:42

Modération: Citation d'un post entier qui se trouve ci-dessous récemment posté supprimée.


Très juste, Fred, très juste, hélas...

Depuis deux décennies (car évidemment, quoiqu'en dise quelques hyper-formaté(e)s et hyper-lobotomisé(e)s indécrottables, ce qui arrive n'a rien d'une fatalité, ou autre "phénomène naturel"), nous vivons dans un monde où les vampires de la finance se nourrissent du sang de leurs congénères et jettent les carcasses vides par dessus leurs épaules sans un regard et sans aucun scrupule ni remords.
Ces carcasses vidées par dessus leurs épaules peuvent bien sûr indifféremment être des salariés surexploités et hyper-stressés, ou bien des chômeurs, ou bien encore des petits entrepreneurs individuels qui bossent 14heures par jour.

Si le peuple rançais n'avait pas été aussi servile et docile, s'il n'avait pas été composé majoritairement de "ménagers et de ménagères de moins de 50 ans" (aussi fans de "Plus belle la vie" de FR3 et autres "Scènes de ménage" de M6, que des non-évènements les plus glauques et sans aucun impact sur leurs vies - comme les DSK ou autres Rachida Dati -), il aurait été grand temps que ledit peuple retire sa perfusion et vende enfin chèrement chaque goutte de son sang.

Mais voilà, la réalité est que ledit peuple rançais est ... MODERE...

Il a pourtant été formulé depuis longtemps ceci : "C’est une expérience éternelle que tout homme qui a du pouvoir a tendance à en abuser. Tout homme va jusqu’à ce qu’il trouve des limites".

Mais la démocratie devient un mal terrible quand une partie d'un peuple se laisse totalement manipuler et infantiliser par des slogans aussi plats que ses écrans TV.

"Diviser pour mieux régner" a supplanté "l'union fait la force".

Une frange significative de la population rançaise est totalement infectée mentalement : individualiste forcenée, avilie, abêtie, dépravée, jalouse voire haineuse de l'Autre, mue par des pulsions consuméristes insatiables, obsédée de matérialité, vide de Sens.

Certain(e)s sont tellement ... MODERE...

Mais c'est ainsi qu'un boulevard - sans aucune forme de résistance ni de propositions alternatives pour un autre paradigme - est laissé grand ouvert pour les prédateurs de toutes sortes.

Down with asswipery,
Francophobe (globalement parlant)

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par serena_de le Sam 17 Déc - 13:18

Fred a écrit:

En France, on attend passivement les élections en faisant semblant de croire que cela nous évitera un troisième plan d’austérité ???

Quel que soit les résultats, la déception sera terrible, mais malheureusement, la pauvreté de la réaction populaire risque de n’être que très conventionnelle tant nous sommes formatés pour la résignation !

Si non, je te trouve très jolie sur la photo Embarassed





Le plan d'austérité s'adresse à qui ? Et je suis désolée pour un post posé au sujet du patronat et le fait qu'il nous fasse vivre mais doit-il aussi nous exploiter ?

C'est ce qui fait qu'un peuple est résigné parcequ'on le fait culpabiliser. Pas contents, alors les entreprises iront ailleurs = chômage c'est une politique de chantage. Si les patrons se sont enrichis et le peuple galère, il y a problème et ce problème est "exploitation", je refuse de cautionner cet état d'esprit de chantage, de culpabilisation à l' égard destravailleurs quand le patron s'enrichit en situation dite de crise et d'austérité. je cherche l'erreur.

Oui, on doit se positionner par rapport à ce décalage, nous les travailleurs.



Je réponds à ton post Fed et à celui de greenshop qui reste aveuglée par la notion de "Si tu n'es pas content, on ferme l'entreprise, on va voir ailleurs, etc etc etc". Anormal que les patrons s'enrichissent au détriment des travailleurs.



Merci, pour le compliment de ma photo nature avec mes cernes sous les yeux Smile. J'ai raison de garder l'espoir Wink.
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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par greenshop le Sam 17 Déc - 12:56

Je ne sais pas si le patronat s'est gavé avec la crise ou pas (et pour être franche, je m'en fous). Par contre, j'imagine bien que maintenant, ils vont être encore plus portés à se tirer à l'étranger. Et entre nous soit-dit, c'est quand même eux qui sont supposés nous faire vivre...

Fred, redescends sur terre, s'il te plait... le "dieu Argent"... ça fait longtemps qu'on le sait qu'on ne vit plus d'amour et d'eau fraîche... (j'admire la quantité de synonymes d'argent que tu connais... c'est effarant !).

Où que nous allions, il n'y aura pas forcément les "baiseurs" et les ""baisés (pardon pour l'expression, mais je devance...-je l'ai tellement entendue-), mais il y aura toujours employeurs et employés. A moins que vous connaissiez un Eden ? un endroit où personne ne doive payer quoi que ce soit, ni n'obéisse à qui que ce soit -ni doive à se faire obéir (ça va dans les 2 sens)-... où il n'y ait aucune règle à respecter (forcément)... que le travail se fasse tout seul, sans qu'on ait à forcer qui que ce soit à le faire (là aussi...), etc, etc... enfin, un endroit où tout le monde il est beau il est gentil... comme vous, quoi.
Ça va bien de taper du poing sur la table, et de cracher sur les plus "hauts" que soi...(et encore, pas besoin d'aller bien haut) mais quand on crache en l'air... ben la loi de la gravité, fait que...

Ah, au fait, mon gendre, qui a monté avec grand peine sa petite société d'ambulance il y a 4 ans, a bossé avec son associé 14h par jour, se sont payés au SMIC, là, ils étaient contents de pouvoir embaucher enfin 2 mecs pour pouvoir se développer... et arriver à prendre un week-end sur 2.
Sur les 2 mecs... il y en a un qui a bossé un mois, puis s'est mis en arrêt maladie suite à un chagrin d'amour (si, si...), l'autre qui s'est fait chopé en excès de vitesse et qui va se faire enlever son permis pour 2 mois. Entre temps, ils ont perdu des couvertures (où?), dragué les secrétaires des toubibs (ça encore, ça peut faire sourire...mais ce sont les toubibs qui prescrivent les ambulances...), envoyer chier mon gendre et son associé quand ils leur ont demandé d'aller laver l'ambulance -ce qui doit être fait tous les jours, question d'hygiène-, etc...
Alors, si vous connaissez des ambulanciers, sur Nice, qui ont un peu envie de bosser (quoique c'est Noël -bah oui, il a du mal à trouver du personnel-) envoyez moi un MP. Je ne plaisante pas, je suis tout à fait sérieuse.
Lui aussi, il est prêt à descendre dans la rue... ses échéances, URSSAF et autres (rembourser ne serait-ce que le crédit de l'ambulance... €50.000...), il doit les payer... il ne fait pas partie des nantis, loin s'en faut, mais là, je le vois bosser 16h par jour et ça, ça m'écoeure.



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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Fred le Sam 17 Déc - 12:50

serena_de a écrit:Il paraît que le patronat se serait encore plus enrichi avec cette crise que l'on nous sérine. Encore une fois les patrons boivent et le peuple trinque.

Quand descendrons-nous dans le rue ?

Très bonne question !

Tous les pays d'Europe touchés par la récession manifestent pour signifier leurs désaccords et leurs mécontentements : Grèce, Irlande, Portugal, Espagne, Italie etc.

En France, on attend passivement les élections en faisant semblant de croire que cela nous évitera un troisième plan d’austérité ???

Quel que soit les résultats, la déception sera terrible, mais malheureusement, la pauvreté de la réaction populaire risque de n’être que très conventionnelle tant nous sommes formatés pour la résignation !

Si non, je te trouve très jolie sur la photo Embarassed

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Les patrons ?

Message par serena_de le Sam 17 Déc - 11:40

Il paraît que le patronat se serait encore plus enrichi avec cette crise que l'on nous sérine. Encore une fois les patrons boivent et le peuple trinque.

Quand descendrons-nous dans le rue ?
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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Fred le Sam 17 Déc - 11:22

Vive l'austérité pour l'immense majorité des peuples, et la richesse pour une minorité de nantis qui se gavent avec LEUR crise !



Car mes biens chers frères et sœurs, le dieu ARGENT règne en maitre absolu sur les peuples au profils des nantis que nous continuons à engraisser, c'est pourquoi je vous invite à vénérer d'une manière solidaire nos dieux actuels sus nommés le fric, le blé, le brouzouf, le pèze, les plaques, les briques, la tune, le flouze, l'oseille, les ronds, les pésètes, le pognon, la maille, les biffetons, la caillasse, les pépètes, le grisbi, les sous, la monnaie, l'avoine, le carbure, l'artiche, la soudure et plus encore...



Ahhhh, Ahhh, Ahhh, flagellons nous pour la perte annoncée de notre triple A vénéré, et agenouillons nous devant la prochaine crise d'austérité méritée.

Ah comme il est bon est lucide de bien vouloir accepter, les licenciements, les expulsions, la disparition programmée de nos service publics, la soupe populaire.

Prions pour que le capitalisme survive et continue ses bienfaits sur la répartition des richesses, sur le climat, la pollution, la disparition de la faune et de la flore...

Prions pour que l'esclavagisme mental inculqué continue à penser à notre place.



Car ainsi soit-il, vive l’individualisme vindicatif avec sa cohorte de boucs émissaires dans un monde ou les plus miserables se multiplient à l’infini de manière sacrificielle, pour le bienfait de nos bienheureux nantis

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Sam 17 Déc - 11:06

P.S. :

La nécessité de ce partage des richesses peut prendre diverses formes :
- une indemnité (décente) d'existence pour chacun (j'ai oublié le nom donné par ceux qui l'ont déjà proposé), partant du constat qu'il n'y aura plus jamais de travail pour chacun dans cette économie mondialisée où le dumping social (néo-esclavagisme) a triomphé (sans parler du dumping fiscal, monétaire, environnemental, etc...),

- partage du travail, pour que chacun ait un travail

- etc...


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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Sam 17 Déc - 11:01

memory007 a écrit:Les programmes d’austérité

sont l’équivalent des sacrifices humains chez

les Mayas. Nous sommes dominés par un socle de

croyances et de crédulités conduisant à penser

que face à ces nouveaux dieux courroucés que

sont les marchés financiers, nous n’avons d’autre

choix que les rassurer avec des sacrifices ! Et des

sacrifices humains. Chaque annonce d’un plan

d’austérité implique plus de chômage, moins

d’infirmières, moins d’éducation. C’ est pourtant

une destruction de richesse.


Oui, très juste.

Ce qui nous amène, dans une vision court-termiste des choses, à la triple faute de sarkozy, très bien décrite ci-dessous :

http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/12/16/triple-faute_1619842_3232.html

TRIPLE FAUTE par Caroline Fourest (Sans détour)

Si elle se confirme, la perte du triple A incitera peut-être à une sorte d'union nationale. Au moins temporairement. Le gouvernement en jouera pour éviter l'autocritique et se poser en recours. La tentation sera également grande de chercher des boucs émissaires extérieurs. Les agences de notation, les banques, les marchés.
Ils ont leur part de responsabilité. Il y a de quoi tousser en voyant notre économie dépendre d'agences de notation aussi peu fiables. Celles qui ont couvert les comptes truqués de la Grèce, par une note positive, n'ont pas été sanctionnées. Mais jouent les redresseurs de "A" vis-à-vis d'Etats qui doivent maintenant se porter au secours de la zone euro. Leur note fait penser à celle d'un jury de patins à glace. Partielle et gonflée. Pourtant, ce n'est pas le problème. Si injuste soit-elle, une note n'est qu'un reflet. Cela doit nous permettre de regarder une certaine réalité en face. A savoir que sans dette, cette note n'aurait aucune valeur ni aucun impact.

COMPROMIS BANCAL
"La faute aux marchés" est également un refrain tentant. N'est-ce pas cette économie devenue folle, où le capital a mangé le travail, où les algorithmes favorisent la spéculation sur la dette, sur nos vies, qui est au coeur du problème ? Si, bien sûr. Il faut ralentir cette machine infernale. Imaginer des coupe-feu, des boutons, et taxer ces transactions pour redonner des marges de manoeuvre aux Etats. Encore faut-il pour cela que ces derniers ne gaspillent pas leurs leviers nationaux et leurs dernières marges de manoeuvre. En creusant les déficits et en se mettant à la merci des marchés et des banques. Mais voilà qui nous amène, inévitablement, à la triple faute - politique - de ce gouvernement.

La première faute est morale : avoir creusé les déficits publics, tout en creusant les inégalités. Par des cadeaux fiscaux aux plus riches et même en allant jusqu'à supprimer une tranche de l'impôt sur le revenu. Cette forme d'"évasion" fiscale organisée, antisociale, était déjà douteuse avant la crise. Elle est inqualifiable avec le recul.

La deuxième faute est idéologique : ne pas avoir profité du renflouement des banques en 2008 pour renforcer l'emprise de l'Etat sur le secteur financier et bancaire. Au lieu de prêter sans contrepartie, le gouvernement français aurait du exiger des droits de veto ou prendre des participations qui auraient augmenté sa marge de manoeuvre vis-à-vis de ses créanciers. Aujourd'hui renflouées grâce aux mesures prises par l'Etat, celles-ci sont plus que jamais en position de force pour lui dicter ses conditions.

Mais la troisième faute est récente. De sommet en sommet européen, alors que l'Allemagne n'a cessé de souhaiter mettre les banques à contribution, le gouvernement français a freiné. Il en ressort un compromis bancal : l'austérité, mais sans taxe sur les dividendes bancaires permettant de renflouer les caisses des Etats européens. Du coup, où puiser ? Comme toujours dans l’idéologie UMPiste, sur le dos des citoyens et des services publics.
Personne ne dit que l'effort ne doit pas aussi venir de là. Mais cet effort doit être mieux partagé, ou alors il sera injuste et révoltant… en plus d'être inefficace et mortifère pour le pouvoir d'achat et la relance !



Voilà pour la vision court-termiste, et la triple faute de sarkozy et de sa clique UMPiste.


A plus long terme, et dans une vision globale et planétaire de la situation, c'est la croissance qui est finie à plus ou moins long terme. Et ce au niveau mondial.
Les prévisions d'un rapport du Club de Rome, "Les limites de la croissance" (en 1972, déjà...) sont en train de se réaliser.
Comme déjà évoqué, chacun(e) un tant soit peu sensé(e) peut comprendre que - dans un univers aux ressources finies - la croissance ne pourra pas être infinie (avec de plus, facteur très aggravant, l'augmentation exponentielle de l'espèce humaine).

D'où la question essentielle : quel modèle de société sans croissance, et avec moins de ressources ?
Une des réponses qui s'imposent est que l'humanité devienne beaucoup plus sobre, et que les richesses soient beaucoup mieux partagées et redistribuées (cette répartition inique et cynique, étant l'une des 2 causes-racine de "la crise", la seconde étant une dérégulation effrénée).

Mais, alors que cette question cruciale nous est posée avec acuité (et qu'absolument RIEN n'est pensé dans ce sens, puisque le paradigme actuel est le seul qui soit - frénétiquement - poursuivi, de surcroit désormais par l'ensemble de l'humanité), l'absurdité actuelle est que l'idéologie ultra-libérale triomphante a totalement bouleversé cette répartition des richesses.
Ainsi, par exemple, j'entendais récemment un expert dire qu'aux USA, dans la période 2008-2010, 80% des richesses produites ont été captées par les "fameux" 1% les plus riches ! ^^

Revoilà donc le débat, désormais porté à un niveau quasi planétaire (mais pas dans ce pays), du slogan des indignés : "nous sommes les 99%".

Alors qu'il faudrait - urgemment - redistribuer les richesses (ET tendre vers une sobriété, j'ajoute une sobriété heureuse), c'est donc exactement le contraire qui se produit, et "la crise" a encore amplifié le mouvement (en période de "crise", les ultra-riches continuent à s'enrichir, pendant que tous les autres régressent...)
La mortifère idéologie ultra-libérale a triomphé, presque partout. Ici, la cynique idéologie UMPiste est aussi allée dans ce sens, même si elle est atténuée grâce à ce qui reste encore du modèle social français, parmi les plus redistributeurs au monde.

Modèle social que sarkzoy & co n'ont pas encore réussi à détruire massivement...
A ce sujet, j'ai toujours été convaincu, dès la campagne électorale de 2006, que l'élection de sarkozy serait une faute grave (avec des conséquences majeures et graves) de la part de ces gogos de français qui l'ont élu, le plus souvent sur la seule base de boniments dignes d'un vendeur de canapés à l'arrache.

Le caractère bonimenteur de l'individu, son enfumage rhétorique, sa personnalité malsaine (narcissique, instable, etc...), son cynisme chevillé au corps, son mépris d'autrui (et du "peuple" en particulier), son absence de vision, etc... étaient pour moi une (sinistre) évidence. Et quand il a été élu, je me suis attendu au pire pour le pays. Comme le démontre la TRIPLE FAUTE décrite ci-dessus (et qui n'est qu'une parcelle du désastreux état des lieux), je n'ai pas été déçu dans cette attente du pire... et il a fortement contribué à nous amener dans le marasme (qui n'en est qu'à son début) où nous sommes.

Donc, rappel des fondamentaux à atteindre :
- sobriété (heureuse),
- répartition des richesses, au lieu d'une captation de la majorité de ces richesses par les "fameux" 1%.

Le reste du débat politique (trouver de la croissance, etc...) n'est qu'une vision court-termiste, et s'avérera être une impasse (un mur) à plus long-terme dans une vision systémique des choses...


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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par memory007 le Sam 17 Déc - 9:59

Les programmes d’austérité

sont l’équivalent des sacrifices humains chez

les Mayas. Nous sommes dominés par un socle de

croyances et de crédulités conduisant à penser

que face à ces nouveaux dieux courroucés que

sont les marchés financiers, nous n’avons d’autre

choix que les rassurer avec des sacrifices ! Et des

sacrifices humains. Chaque annonce d’un plan

d’austérité implique plus de chômage, moins

d’infirmières, moins d’éducation. C’ est pourtant

une destruction de richesse.
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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par greenshop le Lun 12 Déc - 13:36

Fred a écrit:Merci pour la fougue de ton engagement Down, les vieux militants comme moi partent à la retraite désabusés par les discours formatés des communiquants du Medef et du gouvernement.

Le discrédit de leurs promesses bidons d'accords "gagnant-gagnants" et l'absence d'alternatives d'une opposition "éligible" avec un programme crédible, laisse présager un avenir trés sombre dans tous les domaines : Industriel, énergétique, agricole, écologique etc.

Le formatage de l'opinion publique par ce gouvernement via les grands médias, persuade la population qu'il n'y a pas d'autres solutions que celles proposées dans les autres pays concernés par la dette et "leur crise de l'Euro" , et j'affirme qu'au lendemain des élections, un programme d'austérité d'une ampleur sans précédent nous attend !

Je prends date avec les septique qui ont encore la naïveté de croire aux promesses de Sarkozy !

Que j'aime votre fougue à vous deux, vieux militants, qui partez à la retraite...
Veinards... vous y partez ! veinards, vous en aurez une !

Je pense effectivement que quel que soit le gouvernement, notre avenir est très sombre (Euro ou pas) et qu'au lendemain des élections un programme d'austérité nous attend, il n'est point besoin d'être "voyant" pour le savoir...
Des promesses bidons ? mais nous y sommes habitués, non ? (enfin, moi, j'y suis habituée...)... les élections, c'est bien le principe des "bonnes résolutions", tous, ils proposent toujours de grandes et belles idées et puis après, ma foi...
Je pense effectivement qu'il y a un formatage de l'opinion, via les grands médias... mais pour TOUT.
Une alternative ? Moi, quand je dis non à quelque chose, je propose autre chose. Alors, quelle est celle que tu/vous proposez ?
Un référendum.. soit. Il y a un non derrière. Soit. Quelle proposition faites vous ? Et je ne dis pas ça dans le genre, "je prends le traité parce-que je n'ai pas le choix". Je demande une solution. Claire et aboutie, pas à la "one again" comme dirait mon fils.

Personnellement, j'ai toujours eu pour principe d'agir à partir de ce qui est et non à partir de ce qui devrait être.

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Message par Fred le Lun 12 Déc - 12:28

Non à ce projet de traité scandaleux instaurant une dictature des banksters

Pas de nouveau traité européen sans référendum

Nicolas Sarkozy nous affirme que le nouveau traité européen dont il a défini les principes avec Angela Merkel – hors des instances de l’Europe - “protégera” la population française. Peut-on mentir davantage ?

Il nous “protégera”, comme sa politique d’agression contre nos retraites, notre assurance-maladie, nos allocations, nos conditions de travail et nos salaires, “protège” « notre modèle social ».
Il nous “protégera”, comme sa politique de distribution de dizaines de milliards d’euros aux banques sans la moindre contrepartie en 2008-2009 et la baisse des impôts des ménages les plus aisés et des sociétés nous a “protégé” d’une augmentation de la dette publique de 57 % du PIB en 2002 à 87 % en 2011. C’est Sarkozy qui a creusé la dette de 23 points, 196 milliards de recettes en moins en 2009, 5 ans de pertes de recettes non compensées.
Il nous “protégera”, comme sa politique de « travailler plus pour gagner plus » a permis au patronat de faire stagner les salaires et au chômage (toutes catégories confondues) de frapper, record historique, près de 5 millions de personnes.
En réalité, ce traité plongera l’Europe dans la récession et la stagnation pendant des années. Comment la multiplication des plans d’austérité qu’implique ce traité pourrait-elle produire autre chose qu’une récession sans fin ?
Pour le président de l’Observatoire français des conjonctures économiques (OFCE), Jean-Paul Fitoussi “on vit une tragédie” : « La récession sera implacable et durable » Le scénario le plus probable, selon lui, est une évolution du PIB dans la zone euro entre –1 % et +1 % l’an au cours des dix années à venir. Ce qui signifie des millions de chômeurs et de salariés précaires supplémentaires.
Ce traité entraînerait un énorme bond en arrière de la démocratie dans l’Union européenne. Les États qui ratifieront ce traité n’auront plus le droit de voter librement leur budget. Ils seront tenus par une « règle d’or », (“un piége à cons” comme le dit Jacques Delors) imposée par le traité, visant à atteindre l’équilibre budgétaire à une date précise et à ne pas en déroger par la suite.
Or, le vote de la loi de finance est l’acte le plus politique du Parlement, institution élue au suffrage universel dans tous les pays européens. Sans financement, les lois n’ont aucune valeur. Demain, la Commission européenne, une institution qui n’a rien à voir, ni de près ni de loin, avec le suffrage universel, pourra lancer une procédure pour déficit excessif à l’encontre d’États dont le déficit dépasserait 3 % de son PIB et la sanction (une amende de 0,2 % du PIB du pays concerné soit 3,9 milliards d’euros pour la France) serait “automatique”.
La Cour de justice, institution qui a aussi peu à voir avec le suffrage universel que la précédente, pourrait même “juger” que la « règle d’or » imposée par le traité n’a pas correctement été transposée dans le droit d’un État.
Nous ne laisserons pas bafouer une nouvelle fois le suffrage universel comme l’a fait Sarkozy en février 2008 en faisant voter par le Parlement réuni en congrès le traité de Lisbonne, copie conforme du Traité Constitutionnel Européen (TCE) que les électeurs français avaient refusé par 55 % de leurs suffrages le 29 mai 2005.
Pour modifier les traités européens il faudra en passer par un référendum, et ce coup-ci, il faudra respecter la volonté du peuple souverain. Avant de modifier le traité européen, il leur faudra profondément modifier la Constitution française. D’abord pour y introduire la « règle de plomb » de Sarkozy et Merkel. Ensuite pour entériner la mise en cause de la souveraineté populaire française par le nouveau traité. Ces modifications de la Constitution française, préalable à toute ratification, devra elle aussi être soumise au peuple souverain, c’est-à-dire à un référendum.




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Message par Down with asswipery le Lun 12 Déc - 10:22

Pour recentrer sur le "cas particulier" de l'€, et donc au-delà de l'Europe :

L'Europe du fric est la seule qui existe.
En dehors de celle-ci, de quelle Europe les Barosso, Van Rompuy, et autres Merkozy parlent-t-ils ? L’Europe Sociale ? Economique ? Industrielle ? Fiscale ? Culturelle ? Fédérale ?
Non, rien de tout cela n'est jamais évoqué, et c'est précisément pour ça que le peuple Français a dit "non" au traité Européen que Sarkozy, fraîchement élu en 2007, s'est empressé d'aller signer à Lisbonne, sans s'encombrer de plus de ce "fardeau" qu'est la démocratie, de ce "boulet" que sont les gens, les peuples.
Mais si le fric et ses libres mouvements sont la seule raison d'être de l'Europe de Merkel et de Sarkozy, ils sont aussi sa pire faiblesse.
Du reste, je ne vois pas Sarkozy, et encore moins Merkel, s'abaisser devant de ternissimes Van Rompuy ou Barosso, présidents de pacotille de Conseil et Commission sans aucune réelle prérogative, et simplement inventés pour que toujours plus de parlementaires et de technocrates soient logés - très luxueusement - aux frais de la princesse (nos impôts) en échange... du néant !

Je pense que, face aux blocs immenses (Chine, Inde, Brésil, USA, etc...) imposés par la mondialisation, l'Europe est une nécessité.
Mais cette Europe-là (qui s'est montré incapable de se doter des outils efficaces tels que l'ont tous les autres blocs, à commencer par une Banque Centrale dotée des mêmes droits et objectifs que les autres Banques Centrales du monde) est un tel fiasco, un tel bateau ivre, un tel Titanic..., que - en contradiction avec mon prédicat précédent - je me sens devenir de plus en plus europhobe.

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Lun 12 Déc - 9:47

Fred, je comprends et partage pleinement ton désabusement... sachant que, pour ma part, je ne suis pas un militant de quelque parti, mouvement, ou autre syndicat, que ce soit, mais simplement un citoyen français et un citoyen du monde beaucoup plus vigilant que la moyenne de la masse des endormis.

Personnellement, plus que les discours formatés des "puissants", ce qui me désabuse c'est l'incommensurable niaiserie et crédulité de cette fraction du peuple qui les croit - encore et toujours - béatement.

Comme toi, je m'attends à des mesures austéritaires sans précédent.
Sans que, par ailleurs, les vraies causes des vrais problèmes (politique économique, politique industrielle, déficit structurel de compétitivité, déficit commercial structurel, concurrence déloyale intra-européenne, Europe plus grande passoire économique du monde, etc...) ne soient jamais évoquées par les partis dits "de gouvernement", et donc sans qu'elles ne soient jamais résolues. L'extrême médiocrité de la caste des politicards français, aux ordres de la caste du CAC40 et autres banksters, restera sinistrement de pleine actualité.

Résumons-nous (sur la seule question économique, en faisant fi - ici - de toutes les autres préoccupations majeures, telles que la pénurie de ressources, ou encore la destruction acharnée de notre environnement vital...) :

La (f)Rance est-elle compétitive ? L'Europe est-elle compétitive ? L’humanité est elle compétitive ?
Sous couvert d'austérité, donc de casse des acquis sociaux, la régression sociale rend compétitif. Soit... Donc la compétitivité c’est le progrès, donc la régression c’est le progrès.
Vivre plus mal que le pays voisin c’est lui piquer des emplois et ainsi vivre mieux. En d'autres termes, vivre plus mal c’est avoir la perspective de vivre mieux.
La paupérisation comme but ultime et paradigme incontournable (dans une économie mondialisée, et donc celle du moins-disant sur les plans suivants : social, fiscal, monétaire et environnemental), celle qui produit des milliardaires et des classes moyennes chinoises, pendant que nos classes moyennes sont détruites petit à petit (le rêve, n'est-ce pas ?!)
Formulé autrement, plus on détruit sur tous les plans, social et environnemental en particulier, plus on va mieux. A court terme en tout cas...

Et quid du moyen et du long terme ?! Ah là, par contre, c'est le rien, le vide, le néant. Conformément au néant anthropologique au niveau de l'ensemble de l'humanité.
L'humanité disparaitra ? C'est chaque jour de plus en plus probable (cf., dans l'actualité, l'échec des négociations climatiques de la conférence de Durban)

Allez, on y revient toujours inéluctablement : refermons le Grand Livre de l'Humanité, fondu noir, clap de fin.

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Fred le Lun 12 Déc - 9:20

Merci pour la fougue de ton engagement Down, les vieux militants comme moi partent à la retraite désabusés par les discours formatés des communiquants du Medef et du gouvernement.



Le discrédit de leurs promesses bidons d'accords "gagnant-gagnants" et l'absence d'alternatives d'une opposition "éligible" avec un programme crédible, laisse présager un avenir trés sombre dans tous les domaines : Industriel, énergétique, agricole, écologique etc.



Le formatage de l'opinion publique par ce gouvernement via les grands médias, persuade la population qu'il n'y a pas d'autres solutions que celles proposées dans les autres pays concernés par la dette et "leur crise de l'Euro" , et j'affirme qu'au lendemain des élections, un programme d'austérité d'une ampleur sans précédent nous attend !



Je prends date avec les septique qui ont encore la naïveté de croire aux promesses de Sarkozy !

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Re: L'€uro!!!!!!!!!

Message par Down with asswipery le Dim 11 Déc - 20:15

PKP, là j'estime que tu as déconné complètement. Ce n'est plus de la modération, c'est de la censure pure et simple, de la censure totalement arbitraire. Je ne faisais qu'exposer ma vision (partagée par d'autres) du marasme civilisationnel, de la misère anthropologique. Alors raison de plus pour que je ne perde pas mon temps ici.
L'essentiel du contenu de mon post que tu as censuré n'est pas censuré sur des sites bien plus lus, et avec une modération effectuée par une équipe privée.


J'en remets donc une petite partie de "l'essence" :

... MODERE ... Smile...
La chose qui me consterne le plus, c’est l'absence totale de réaction des peuples. Quand j'écoute les gens, ça me terrifie et ça me consterne. Ils acceptent TOUT !
Fukushima est déjà oublié. C’est comme DeepWater.

L'humanité est prête à tout accepter, comme cette dictature économico-financière, ce ''nouvel ordre mondial''.
Un monde où les multinationales ont tous les pouvoirs, et décident de tout à notre place : le monde merveilleux de TEPCO, d'AREVA, de MONSANTO, du saccage environnemental avec le GAZ DE SCHISTE, de GOLDMAN SACHS, de STANDARD & POOR'S, de LEHMAN BROTHERS...

Mais, retour au nihilisme sociétal : ''Arrêtons de parler de ça, ça ne sert à rien. Allons plutôt travailler, nous endetter, et consommer''... et « après MOI-JE-EGO le déluge » !

Allez, on referme le Grand Livre de l'Humanité, fondu noir, clap de fin.

... MODERE ... Smile...
L'humanité crève, le règne animal disparaît, la planète a mal, mais il y a tant de bouffons pour faire passer la pilule...

Chut... On zappe... encore... Clap de fin !

... Je te rappelle notre deal, down, ne pas rabâcher sempiternellement ton mépris des uns, des autres, de nous tous ... et comme je n'ai pas l'intention de m'auto-flageller en m'obligeant à tout lire, plus ça sera long, plus je modèrerai au sabre Smile...


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