Copé : la fin des 35h ?

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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par mab31000 le Jeu 24 Nov - 18:28

Ben oui , c'est évidemment la faute aux fonctionnaires ! ! ! ! ! !
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par greenshop le Jeu 24 Nov - 17:00

Bon... en fait, les 35h nous coutent cher...
et voilà pourquoi...

http://www.capital.fr/enquetes/dossiers/fonctionnaires-pourquoi-ils-nous-coutent-de-plus-en-plus-cher-580298/le-cout-des-35-heures-est-de-plus-en-plus-lourd-a-supporter

ce qui, par voie de conséquence... nous laisse à supposer que revenant aux 39h... nous arrêterions cette hémorragie... pale

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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par Admin le Mer 23 Nov - 14:06

Biens sûr, plus tu as de monde pour s'occuper de toi, mieux tu te portes Smile Quelles limites?
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par mab31000 le Mer 23 Nov - 13:46

Pouvons nous nous dispenser d'infirmières , de profs , de policiers , de juges , de contrôleurs des impôts , des douanes , du travail ????? Ou peut on mettre toutes ces catégories dans un système privé ?

Personnellement je paie des impôts et je préfère payer des infirmières que des chômeurs , pas toi ?
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par Admin le Mer 23 Nov - 13:13

Sans supposer qu'ils puissent être inutiles, pouvons-nous nous payer toujours plus de fonctionnaires?

Plus de 5 millions de fonctionnaires pour 27 millions d'actifs, sans compter 2 millions de privés remplissant des fonctions de service public (voir diverses études via google).


"La fonction publique employait 5,0 millions de personnes au 31 décembre 2003, sans compter les emplois aidés, ce qui représentait un cinquième des emplois sur le territoire national. Entre 1982 et 2003 l'emploi public a augmenté de 24 %. Dans le même temps, l'emploi total augmentait de 13 %. La croissance de l’emploi public repose sur celle de la fonction publique territoriale (FPT). La FPT enregistre la plus forte progression des effectifs (+ 42 %), suivie de la fonction publique hospitalière (FPH) (+ 28 %) et enfin de la fonction publique d’État (FPE) (+ 14 %)."
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par mab31000 le Mer 23 Nov - 12:47

Merci Memory pour les infos
Il y a longtemps que je demande à mon fils de conserver ses "plannings" hebdomadaires pour éventuellement avoir des recours contre son employeur. Mais évidemment , il est tellement content d'avoir un CDI dans la situation économique actuelle que je ne sais pas si il l'a fait !


Actuellement on va utiliser le problèmes des heures sup dans les hôpitaux pour nous prouver que les 35h sont une folie . Et si les hôpitaux avaient embauché en fonction de la réduction du temps de travail ????? Des créations d'emploi de fonctionnaires infirmières est ce que c'est un gros mot ? Mais il est tellement facile de qualifier les fonctionnaires d'inutiles ! Et le trou de la sécu ???? Et les HS défiscalisées ? ???? Et penser à embaucher ne veut pas dire réduction du nombre de chômeurs et rentrées fiscales supplémentaires ?


Mais évidemment , ça ne doit pas être aussi simple que ça , les pôvres simples de mon genre ne comprennent rien à la politique . . . . . . politicienne
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par memory007 le Mer 23 Nov - 11:59

mab31000 a écrit:La fin des 35 heures est une réalité pour bon nombre de salariés.
Depuis son arrivée au pouvoir N S s'est attaché à les détricoter.
Et nombre de conventions collectives ont été signées dans ce sens , soit disant pour préserver l'emploi.
Mais effectivement le summum est dans le bouclier fiscal qui permet aux employeurs de demander des heures sup à leurs salariés sans payer de charges sociales. On nous présenté systématiquement l'avantage de la non imposition pour les salariés "volontaires" mais en fait les grands gagnants sont les patrons et la grande perdante la sécu . . . . . les chômeurs et les impôts.

Autre fantaisie mise en avant est la flexibilité que le salarié ne peut refuser mais qui permet au patron de faire bosser des personnes corvéables à merci. Je sais de quoi je parle : mon fils travaille dans une entreprise qui pratique la flexibilité et ou le dialogue social n'existe pas. Il se présente au boulot le lundi et il découvre alors ce qu'on va lui demander dans la semaine : parfois 25 heures , parfois 50h . Mais la semaine de 50 h ne rentre pas dans la législation des heures sup (avec un % en + pour les H au delà de 35h) L'employeur s'attache juste à ce que le compteur à la fin de l'année soit à zéro . . . . Les semaines à 50 h sont dangereuses car il est ouvrier et à des temps de déplacements très importants (qui ne st pas compté en temps de W mais payés en déplacements) = risques d'AT car grande fatigue . . . . . .


Mag, petit rappel de la règle...
Actuellement, 35 H hebdo, Limite 10H par jour HS comprises, 48 Heures maxi HS Comprises, 44H en moyenne sur 12 semaines consécutives, et 11 heures consécutives de repos par jour + 24 H de repos hebdo..
Effectivement ce qu on a "oublié" de dire c'est que ces HS défiscalisées , n entrent dans aucun calcul sociaux et autres donc cette part ne donne pas droit à alloc chômage, retraites, et autres...
Pas mal de PME y ont recours, et par ce biais, ça leur évite d'embaucher des gens avec un contrat "normal", c'est à dire soumis à cotisations et autres...de la poudre aux yeux...
Je serais curieuse de savoir combien d'HS et HC ont été réalisées dans ce pays tiens?
Pour cette population là, le retour aux 39H avec le même salaire de base reviendait à travailler plus pour gagner moins...C'est un très beau slogan ça , vous trouvez pas!!!! Very Happy
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par mab31000 le Mar 22 Nov - 19:37

La fin des 35 heures est une réalité pour bon nombre de salariés.
Depuis son arrivée au pouvoir N S s'est attaché à les détricoter.
Et nombre de conventions collectives ont été signées dans ce sens , soit disant pour préserver l'emploi.
Mais effectivement le summum est dans le bouclier fiscal qui permet aux employeurs de demander des heures sup à leurs salariés sans payer de charges sociales. On nous présenté systématiquement l'avantage de la non imposition pour les salariés "volontaires" mais en fait les grands gagnants sont les patrons et la grande perdante la sécu . . . . . les chômeurs et les impôts.

Autre fantaisie mise en avant est la flexibilité que le salarié ne peut refuser mais qui permet au patron de faire bosser des personnes corvéables à merci. Je sais de quoi je parle : mon fils travaille dans une entreprise qui pratique la flexibilité et ou le dialogue social n'existe pas. Il se présente au boulot le lundi et il découvre alors ce qu'on va lui demander dans la semaine : parfois 25 heures , parfois 50h . Mais la semaine de 50 h ne rentre pas dans la législation des heures sup (avec un % en + pour les H au delà de 35h) L'employeur s'attache juste à ce que le compteur à la fin de l'année soit à zéro . . . .

Les semaines à 50 h sont dangereuses car il est ouvrier et à des temps de déplacements très importants (qui ne st pas compté en temps de W mais payés en déplacements) = risques d'AT car grande fatigue . . . . . .
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par entre2mers le Mar 22 Nov - 17:05

memory007 a écrit:Revenir aux 39h, en gardant le même salaire mensuel, on perdrait en valeur relative 11,42 %!!!
Quand nous sommes passés au 35 heures, nous avons fait notre travail en 35 H au lieu de 39H!
Donc dans le cas inverse, ce que nous faisons en 35H nous allons le faire en 39H!!!

Où est le gain de productivité??? chuis un peu bouchée, je sais! Wink

Mais non !!!!!!!

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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par memory007 le Mar 22 Nov - 17:01

Revenir aux 39h, en gardant le même salaire mensuel, on perdrait en valeur relative 11,42 %!!!
Quand nous sommes passés au 35 heures, nous avons fait notre travail en 35 H au lieu de 39H!
Donc dans le cas inverse, ce que nous faisons en 35H nous allons le faire en 39H!!!

Où est le gain de productivité??? chuis un peu bouchée, je sais! Wink
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par greenshop le Mar 22 Nov - 15:23

OK Mem... Wink
Mais je cherche juste à voir où serait "l'intérêt" de revenir aux 39h... puisque les 35h étaient supposées diminuer le chômage, si ma mémoire est bonne (d'où ma remarque).

Donc, si nous revenons aux 39h, nous reviendrions purement et simplement au statut antérieur. Les 35h nous ayant permis de gratter 4h sur nos salaires, enfin, 16h par mois.
Mais je reviens sur ton calcul.
Si tu gagnes 1500€ pour 35h, tu es soumise à cotisation sur 1500€.
Nous revenons à 39h
Tu gagneras 1500€ pour 39h, et tu seras soumise à cotisation sur 1500€ puisque tu auras le même salaire.
Hélas, puisque effectivement, tu travailleras 4h de plus (je dis "tu" puisque moi, je suis au chômage, donc, peu importe le nombre d'heures, je veux bien les faire, pourvu que je sois payée... et...oui... le passage au 39h ne résoudra pas mon problème non plus... Sad )
Le souci, bien sûr, est pour ceux qui avaient l'habitude de faire des heures supp'. (y en a-t il tant que ça ?)
Mais celles-ci étant -actuellement- exemptes de charges et défiscalisées... c'est vrai que là, je coince...Bien sûr que le bénéfice irait aux entreprises...
Donc, c'est au niveau de la production que cela se jouerait...?
Il doit y avoir autre chose qui nous échappe... mais quoi ? où? Rolling Eyes

Alors, loi TEPA => plus de chômage et plus d'AT...
Sincèrement, bien que la loi TEPA ne soit certes pas une merveille du genre, j'ai du mal à faire le lien cause à effet.
Plus de chômage, nous n'avons malheureusement pas attendu la loi TEPA pour qu'il augmente...
Mais les AT ???

Un pays sans social...retour à l'esclavagisme... que je plains ces pauvres américains... qui n'ont pas de sécurité sociale (enfin, d'office...s'ils veulent être soignés, ils doivent payer... et à ce niveau là, il vaut mieux qu'ils soient riches...) et j'en passe... c'est le 1er exemple qui me soit venu à l'esprit... mais bon...le sujet n'est pas là, et c'est très bien. Smile

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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par memory007 le Mar 22 Nov - 13:03

Greenshop, SOCIAL POUR LES PLUS FAVORISES = NICHES FISCALES
c etait pour rire!!!

Sur ce post, juste pour papoter des 35 heures!

-----------------------------------------------------------------------
Je pensais surtout aux PME.
Beaucoup d'entres elles, actuellement ont recours aux HS, car avec la loi TEPA, elles sont défiscalisées, c à dire que ces HS ne coûtent rien (social + fiscal) de plus à personne, salariés et employeur, donc pour un salarié qui fait 39 heures on a 4 heures supp défiscalisées, donc avantageuses pour tout le monde ( enfin pas tout à fait Smile)
Si on ramène la durée de travail à 39 heures pasd'heures supp donc tout est soumis à cotisation, par conséquent le salarié gagnera moins...sur son bulletin Smile bref...

Donc à fortiori, pour le cas général, je ne pense donc pas que ramener la durée de travail à 39 heures soit utile!!! aussi, pour bcp ça aura pour effet de faire sauter la réduction sur bas salaires (employeur et salariés)...( je résonne côté social!!!) parce qu'un pays sans social c le retour à l esclavage!!!

De plus depuis cette loi TEPA, on comptabilise 29% de chômage en plus ainsi que bcp plus d'AT...
Le sujet ne concernait pas le passage aux 35 HEURES désolée...(qui n'ont pas générée bcp d'embauches ...) Smile
Tiens d'ailleurs, ce n'est pas parceque le passage aux 35 heures n'a pas généré d'embauches que le passage au 39 heures va tout résoudre!!!
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par vesta31 le Mar 22 Nov - 12:45

Je me méfie toujours un peu des chiffres "officiels" qui nous sont donnés.
Un petit reportage (téloch : http://www.arte.tv/fr/3224722.html) hier m'a appris que les retraités allemands étaient dans l'obligation de reprendre un job à temps partiel car leurs retraites diminuaient comme peau de chagrin et ne suffisaient plus à subvenir à leurs besoins essentiels (loyer-bouffe-santé-etc).
Je trouve cela très inquiétant ; nous savons aussi que cela existe en France ; regardez simplement les distributeurs de pub dans nos boites aux lettres, ce sont souvent des personnes ayant un âge "avancé".
Je ne sais pas non plus si les 35h ont permis d'embaucher, nous entendons à ce sujet, tout et son contraire selon d'où vient la voix.
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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par greenshop le Mar 22 Nov - 12:06

Je n'ai pas non plus de notions d'économie politique, mais réfléchissons 2minutes.
Sachant que le cout d'un salarié revient à une entreprise 2 fois le montant de son salaire.
En supprimant les 35h...on aurait :
Une suppression du paiement des heures supplémentaires
Un rendement plus important des usines et entreprises puisque plus de production.
Ayant le même salaire, de toute façon, ça ne changerait rien à notre pouvoir d'achat...
...je ne vois pas en quoi il y aurait plus de cotisation puisque le salaire resterait le même...

Je n'ai pas été fondamentalement convaincue que le passage aux 35h ait diminué le chômage tant que ça, en fait. Mais je me trompe sûrement.
Je pense que beaucoup d'entreprises se sont adaptées aux 35h... question d'horaires, on ferme plus tôt, purement et simplement. Sauf, les très très grosses qui faisaient les 3x8, mais c'est loin, très très loin d'être la majorité, non ?

Memory, je ne comprends pas bien ta remarque à propos du social pour les plus favorisés... j'aimerai bien que tu m'expliques...mais nous sommes quand même ceux qui travaillons le moins, avec pas mal de jours de congés annuels...

http://www.touteleurope.eu/fr/actions/social/emploi-protection-sociale/presentation/comparatif-le-temps-de-travail-dans-l-ue.html








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Re: Copé : la fin des 35h ?

Message par memory007 le Mar 22 Nov - 6:56

Il démantèle le droit social et ainsi, grosse ruse ils récupèrent des sous, mais en appauvrissant le peuple...Ce gouvernement fait du social mais du social pour les plus favorisés, cherchez l'erreur..j A méditer, je repasserai relever les copies Smile
Sûr ce, courage!
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Copé : la fin des 35h ?

Message par vesta31 le Lun 21 Nov - 23:02

Jeff Copé envisage la sortie des 35h.
Je n'ai que peu Embarassed de notions de politique économique, mais je me demande à quel point cette idée là serait LA solution pour réduire le chômage et la dette de la France.
Quoique, j’extrapole sans doute, car dans cet article, je n'ai pas trouvé de raison à cette suppression des 35h.
http://www.20minutes.fr/presidentielle/827552-jean-francois-cope-la-sortie-35h-ineluctable

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