Le nucléaire : le sujet qui fâche...

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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par intothewind le Mar 29 Nov - 7:44

la fonte des glaces , le réchauffement climatique avec les cataclysmes induits cause 300 000 morts annuels d'après un rapport Onusien de 2009 , sans compter les conséquences dramatiques sur les autres espèces vivantes....bien loin des victimes du nucléaire civil , mais , bien évidemment la fantasmatique du champignon d'Hiroshima n'a pas fini de heurter les
sensibilités du grand insconcient collectif... Rolling Eyes
ce qu'il faut savoir , ce n'est pas si connu que ça , et les allemands , ces grands donneurs de leçons écolos , qui sont des spécialistes en matière d'exploitations de charbonnages suffocants , le savent très bien , c'est que la houille noire reste la source énergétique mondiale la plus abondante et la plus utilisée , et aussi la plus polluante , avec les ravages qu'on imagine pas toujours , générant un niveau de dioxyde de carbone record dans l'atmosphère , avec des conséquences dramatiques sur toutes les espèces vivantes.
l’humanité, en
brûlant du charbon, du pétrole et du gaz a porté ce niveau à 385 parties par million , et
il continue à s’élever d’environ 2 ppm par an , alors qu'il était de 250 ppm au tout début de notre ère industrielle .
pour ce qui est du traitement et du recyclage des déchets nucléaires , là aussi on entend tout et n'importe quoi , alors qu'il suffit de se renseigner un tant soit peu : http://www.dechets-radioactifs.com/index.html
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par memory007 le Lun 28 Nov - 19:07

Voici 50 ans, la France se lançait dans le nucléaire, une technologie que personne ne maîtrisait. Terrible pari. Ni le problème des déchets nucléaires, ni les conséquences d’un accident majeur n’avaient de réponse. Qu’importait ces risques, tous connus. Qu’importait les déchets, qui empoisonneraient l’humanité jusqu’à la fin des temps. Une large partie de la communauté scientifique alerta l’opinion. Ainsi, Théodore Monod répétait : « Il est criminel de développer une technologie qu’on ne maîtrise pas, surtout quand elle engage les générations à venir. » Mais la France, qui avait mis son prestige dans la bombe atomique, le retrouvait dans l’atome civil. Aveuglés par leur foi dans le progrès, convaincus de la capacité de la science à trouver des solutions, nos dirigeants repoussèrent les mises en garde. L’appareil militaro-industriel pouvait se mettre en marche.[/size]


Pari perdu. Nous voici 50 ans plus tard et toujours aucune solution en vue. Bien au contraire, la communauté scientifique doute désormais que nous n’en trouvions jamais. Le pari est perdu. Les déchets nucléaires, radioactifs et hautement toxiques que nous produisons aujour-d’hui empoisonneront notre planète pendant des dizaines de milliers, des centaines de milliers et des millions d’années. Malgré cela, la folie technocratique atomique perdure. Pourtant, le monde a eu sa dose d’avertissements nucléaires et celui de Tchernobyl n’était pas sans frais. On en découvre aujourd’hui les conséquences sanitaires jusqu’en France, niées par les organismes les plus officiels jusqu’à ces derniers mois. Des juges ont ouvert le dossier de « Tchernobyl-en-France » pour instruire des dizaines de plaintes de malades. Ceux qui ont nié en 1986 sont les mêmes qui, aujourd’hui, affirment que la catastrophe de Tchernobyl « n’a fait que 32 morts », au mépris des souffrances des peuples d’Ukraine et de Biélorussie. Ce sont les mêmes encore qui réfutent la possibilité d’un accident dans notre pays. Pourtant, seul un concours de circonstances a permis d’éviter la catastrophe au Blayais en 1999, et plusieurs années plus tôt à Saint-Laurent-des-Eaux, où la gravité de l’accident a été soigneusement camouflée pendant des années.[/size][/b]
Issue. Face à cet échec, le bon sens voudrait que l’on cherchât le plus rapidement possible une issue. Les pays qui s’étaient lancés dans cette aventure, comme l’Allemagne, la Suède ou l’Italie, abandonnent ou ont déjà abandonné cette technologie issue de la seconde guerre mondiale. Prisonnier du lobby nucléaire, notre pays s’entête dans cette filière énergétique dépassée.




Aujourd’hui, cette folie doit cesser. Avant d’être une question scientifique, le nucléaire est d’abord un enjeu politique et philosophique : notre responsabilité est de léguer à nos enfants une planète qui ne soit pas un cadeau empoisonné. Avant tout, nous devons prendre conscience que l’énergie est précieuse. Maîtriser notre consommation, développer des énergies alternatives et utiliser de façon transitoire les centrales thermiques les plus performantes et les moins polluantes, les solutions sont là, à portée de main, il suffit d’avoir la volonté de les mettre en œuvre. Alors sortir de l’âge du nucléaire, c’est quand vous voulez.
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par mab31000 le Lun 28 Nov - 19:03

intothewind a écrit:ci-joint une étude comparative canadienne sur les sources d'énergies , et surtout sur les coûts réels de leurs mises en oeuvre.
comme quoi , en la matière comme ailleurs , il faut peut-être se méfier des apparences :
http://www.iaea.org/Publications/Magazines/Bulletin/Bull211/French/21104091117_fr.pdf

C’est sur qu'on peut faire confiance à l'AEIA pour ce qui concerne notre sécurité nucléaire :

- http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=aiea%20fukushima&source=web&cd=8&ved=0CGMQFjAH&url=http%3A%2F%2Fwww.un.org%2Fapps%2FnewsFr%2FstoryF.asp%3FNewsID%3D26891&ei=sNjTTt63LYeEhQe0y9mjDQ&usg=AFQjCNFRvsyWATrb4fqnGJmBQ_Vn3R0eMA&sig2=-XlqgICynyPffwO2rd-XRw&cad=rja


Mais il y a des réalités qui ont des conséquences qu'on appellera dommages collatéraux ?

- http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=enfants%20de%20fukushima&source=web&cd=4&ved=0CEIQFjAD&url=http%3A%2F%2Ffukushima.over-blog.fr%2Farticle-les-effets-de-la-catastrophe-de-fukushima-sur-la-sante-89854801.html%3Futm_source%3Dtwitterfeed%26utm_medium%3Dtwitter&ei=XNnTTvLON8rIhAf9majMDQ&usg=AFQjCNEv4Q8Sdrw5XftXCHxDgkwUEtmOdw&sig2=BdE2gG41CDy8mr7pSl-saQ&cad=rja


Mais l'énergie solaire est une vraie bombe à côté n'est ce pas ?
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par Admin le Lun 28 Nov - 18:42

Ce n'est pas un peu court pour ou contre? On fait comment? On remplace par quoi? Sur quelle durée? Bref tout le débat en cours. Pas trop difficile pour traiter en une question-référendum?
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par memory007 le Lun 28 Nov - 18:39

Ben d'après toi? Suspect

Pour ou contre?
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par Admin le Lun 28 Nov - 18:04

Quelle question poserais-tu mem?
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par memory007 le Lun 28 Nov - 17:01

Il faudrait faire un référendum sur certains sujets et celui-là en particulier.
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par intothewind le Lun 28 Nov - 16:22

ci-joint une étude comparative canadienne sur les sources d'énergies , et surtout sur les coûts réels de leurs mises en oeuvre.
comme quoi , en la matière comme ailleurs , il faut peut-être se méfier des apparences :
http://www.iaea.org/Publications/Magazines/Bulletin/Bull211/French/21104091117_fr.pdf
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par intothewind le Jeu 24 Nov - 9:48

on ne remplacera pas les énergies fossiles par des éoliennes ou du solaire , dont ce dernier va génèrer à moyens termes des problèmes énormes de pollution de par les composants utilisés , faut pas rêver.
actuellement , les neuf dixièmes de la production énergétique provient des énergies fossiles , dont on connaît les ravages chroniques qu'elles induisent sur la planète et sur l'homme, ravages certes moins spectaculaires que de sporadiques accidents nucléaires , mais bien plus destructeurs.
encore une fois : on ne logera , ni ne chauffera , ni ne véhiculera sept milliards d'hommes avec des matériaux hig-tech , de la chaleur solaire , et de l'ester de colza.
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par mab31000 le Sam 19 Nov - 11:46

Il y a tjrs des intérêts financiers ou que ce soit , je ne suis pas dupe depuis assez longtemps Wink

Mais je crois qu'il y aurait un intérêt à développer l'encouragement de l'isolation des bâtiments par exemple. Ce secteur fait travailler des petites entreprises et pas des grands groupes. Il me semble que les PME sont le vrai réservoir de boulot en France et ce sont souvent des emplois non dé-localisables.
Ça m'a profondément gênée le fric qu'on a mis pour soutenir l'industrie automobile qui est délocalisée au max (voir derniers plans sociaux ) alors qu'on aurait pu faire beaucoup + pour l'isolation par exemple. Consommer moins d'énergie doit être le point de départ d'une politique cohérente pour arriver à réduire notre dépendance nucléaire.

Quand à l'énergie photovoltaïque , il me semble qu'on a raté le coche: de nombreux panneaux st fabriqués en Allemagne ou . . . . . . en Chine . . . . . On a quand même des qualités techniques qui devraient être mises en valeur non ? Mais ce genre d'entreprises ne font pas partie du MEDEF ou st très mal représentées. Mad
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par Admin le Sam 19 Nov - 11:20

Quels que soient les choix qui seront faits, par qui que ce soit, il y aura très vite des intérêts financiers qui s'y colleront derrière... Smile Tu ne crois pas Mab? Smile
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par mab31000 le Sam 19 Nov - 8:47

greenshop a écrit:Droite, gauche.... bon, ça on le savait déjà, on était déjà tirés à hue et à dia... c'est normal.
Et voilà le nucléaire à nos portes... écartelés ?
Qu'en pensez-vous, vous, vraiment objectivement, sans suivre la ligne que vous indique votre idéologie (bon en dehors des écologistes -eux, je comprends-)... ?


Je suis peut être pas vraiment dans les lignes de ton sujet car très engagée politiquement (merci AZF et mon réveil face à la réalité de la considération qu'ont les grandes entreprises face à la valeur de la vie humaine)

Je trouve que l'énergie électrique nucléaire est une aberration car elle est très chère : au delà du prix de vente de cette énergie son prix réel devrait comprendre le prix de la construction des centrales , de leur entretien dans les meilleures conditions possibles et surtout le prix du démantèlement des vieilles centrales. Ce dernier prix n'est jamais abordé car il doit être prohibitif et on ne le connait pas vraiment en France car pour le moment aucune centrale n'a été démantelée . . . . . La proposition de réduire notre production nucléaire me parait être simplement du bon sens.
Pour pouvoir réduire cette production il faudrait agir sur au moins deux leviers : développer les énergies renouvelables et accentuer les économies d'énergies. Comment se fait il qu'en Allemagne les logements consomment - 30% qu'en France ? Il fait quand même froid en Allemagne en hiver non ? Ces deux secteurs d'activité développeraient des emplois en France mais quels sont donc les freins à cette "politique" ???? Quels sont les intérêts derrière tt ça ? AREVA , quel est son pouvoir , qui a des intérêts financiers derrière tt ça ?
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par mab31000 le Ven 18 Nov - 21:04

L'électricité nucléaire et l'énergie nucléaire pour d'éventuels voyages spatiaux ou une utilisation médicale par ex n'ont strictement rien à voir dans mon esprit .

Les quantités et les dangers n'ont rien à voir .
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par intothewind le Ven 18 Nov - 14:40

je m'aperçois que j'ai pas répondu précisément à la question....alors voilà :
oui je suis pour que les efforts sur la technologie nucléaire et son potentiel soient poursuivis et intensifiés , parce que c'est actuellement la seule possibilité pour l'homme d'avoir un avenir pour les voyages spatiaux de très longues distances. cyclops
voir sur ce sujet tout ce qui concerne le projet Prométhé de la NASA.
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par intothewind le Ven 18 Nov - 12:34

encore une problématique parmi d'autres reliées à une seule : la démographie galopante... et cette planète qui n'en peut plus de fournir du chaud à ceux qui ont froid , du froid à ceux qui ont chaud , tout en sachant que les demandeurs de technologies de confort énergétivores sont aussi de plus en plus nombreux....
pour la France , je crois beaucoup à l'avenir de l'hydrolien.
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par memory007 le Ven 18 Nov - 12:33

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Dernière édition par memory007 le Lun 28 Nov - 16:42, édité 2 fois
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Re: Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par entre2mers le Ven 18 Nov - 12:25

Je suis partagée. Sortir du nucléaire OK, mais à remplacer par quoi ? Sommes nous prêts à revenir au charbon hyper polluant et/ou à voir fleurir des éoliennes partout ? Il faut d'ailleurs qu'en cas de manque de vent elles fonctionnent au moteur....Quant au photovoltaïque, de nombreuses zones ne peuvent pas être couvertes, notamment celles classées par les Monuments historiques.

C'est vrai que ce qui est arrivé au Japon donne à réfléchir ; cependant, comment comprendre qu'ils aient pu construire des centrales nucléaires dans une zone aussi sensible quant au risque de séismes ?
J'ai tendance à penser qu'il vaut mieux garder le nucléaire avec sécurité renforcée bien qu'elle soit déjà très importante tout en développant d'autres énergies. L'aspect financier est à considérer aussi. Qui serait prêt à voir sa dépense d'électricité doubler ? et qui en aurait les moyens , car force est de constater l'appauvrissement croissant de la majorité des français.
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Le nucléaire : le sujet qui fâche...

Message par greenshop le Ven 18 Nov - 10:49

Droite, gauche.... bon, ça on le savait déjà, on était déjà tirés à hue et à dia... c'est normal.
Et voilà le nucléaire à nos portes... écartelés ?
Qu'en pensez-vous, vous, vraiment objectivement, sans suivre la ligne que vous indique votre idéologie (bon en dehors des écologistes -eux, je comprends-)... ?

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